Discussion:faire chier
Dernier commentaire : il y a 3 ans par Pols12 dans le sujet Forme intransitive
L'expression fait chier me semble être devenue une interjection, ± équivalente à putain, et mériterait un article à elle seule. Qu'en pensez-vous ? --Fsojic (discussion) 9 octobre 2012 à 19:20 (UTC)
Forme intransitive modifier
Bonjour Supreme assis,
Je ne partage pas ton analyse grammaticale de certaines attestations de la forme pronominale.
- Dans il se fait chier à l’école et il se fait chier au bout de 10 minutes, on a un complément circonstanciel (CC) de lieu et un CC de temps, OK ; mais je ne pense pas que les CC s’intègrent dans le groupe verbal. Quand c’est le cas, on parle plutôt de complément essentiel que de complément circonstanciel. Mais ici, on peut tout à fait les supprimer et les déplacer, ils complètent la phrase, pas le verbe et ne lui font pas changer de sens : ces exemples relèvent de la forme absolue (4.a).
- Dans je me fais chier à venir, tu te fais chier à me donner cours et elle se fait chier à lui toaster les tartines, les compléments ne sont pas des CC selon moi (de quel circonstance seraient-il ?), mais des compléments d’objet indirects (COI), et donc on aurait donc plutôt une forme transitive indirecte.
Qu’en penses-tu ? --Pols12 (discussion) 9 janvier 2021 à 20:09 (UTC)
@Pols12 : Bonnes remarques. j’avoue que je me suis posé ces questions. Le problème étant, pour moi, d’éclairer les deux sens de se faire chier. Ma réponse est que chaque sens s’établit dans des circonstances particulières qui s’adaptent donc au verbe. il s’agit donc bien de CC. Dans le premier cas, où et quand, serait plus statique : c’est un «ennui». Dans le second cas, comment, serait plus dynamique : c’est une «difficulté». On pourrait, certes, affecter la difficulté à quelque chose, et considérer qu’il s’agit d’un COI. J’ai préféré laisser cette difficulté à une situation particulière. Bien sûr cela se discute. Comme tous les choix. Supreme assis (grain de sel) 10 janvier 2021 à 09:22 (UTC)
- Non, décidément, je ne comprends pas. Pour le premier cas, aurais-tu un autre exemple où le CC doit s’analyser avec le groupe verbal ? Pour le second cas, quelle est ta définition d’un CC ? (mon moteur de recherche ne me trouve rien pour "circonstanciel de difficulté", et ces compléments ne sont ni supprimables, ni déplaçables) --Pols12 (discussion) 10 janvier 2021 à 16:39 (UTC)
- Moi non plus, je ne comprends pas. Comme c’est habituel, on peut avoir des compléments divers, ou pas, ça ne justifie pas plusieurs définitions. Il faut rester simple, que ce soit clair pour les lecteurs. Lmaltier (discussion) 10 janvier 2021 à 16:46 (UTC)
- Justement, les deux sens sont bien différents et il faut éclairer ces deux sens qui sont introduits par la même préposition « à ». La présentation m’a posé problème. j’ai plutôt analysé la condition verbale que la forme grammaticale pour expliquer cette différence de sens et j’ai constaté que cela dépendait de « l’état ». Dans le premier cas, l’état est conservé et je m’ennuie localement ou temporellement ; dans le second cas, l’état est évolutif et je peine à le réaliser. Ces deux cas sont introduits par la même préposition « à ». Il faut présenter une solution de choix. Je me suis vraiment fais chier à présenter cette distinction importante et je me fais chier à attendre qu’elle soit validée. Supreme assis (grain de sel) 11 janvier 2021 à 09:19 (UTC)
- @Supreme assis : Deux définitions pour deux sens différents, d’accord. Mais j’ai bien vu deux fois la même définition, pour le même sens… Ce n’est pas normal du tout… Si on essaie de respecter nos habitudes de rédaction, et si on essaie de rester simple, ce genre de problème ne peut pas arriver. Lmaltier (discussion) 11 janvier 2021 à 09:44 (UTC)
- @Lmaltier : Tu ne vois pas deux sens différents ? Entre s’ennuyer et avoir de grosses difficultés. Alors, c’est plus grave que je pensais. La question posée par Pols12 était de savoir comment qualifier les compléments correspondants, mais ne remet pas en cause ces deux sens avec, chacun, une définition différente. merci quand même de ton intervention éclairante. Supreme assis (grain de sel) 12 janvier 2021 à 08:53 (UTC)
- Moi, je parlais de deux définitions parfaitement identiques. Relis, tu les trouveras. Lmaltier (discussion) 12 janvier 2021 à 16:50 (UTC)
- Justement, les deux sens sont bien différents et il faut éclairer ces deux sens qui sont introduits par la même préposition « à ». La présentation m’a posé problème. j’ai plutôt analysé la condition verbale que la forme grammaticale pour expliquer cette différence de sens et j’ai constaté que cela dépendait de « l’état ». Dans le premier cas, l’état est conservé et je m’ennuie localement ou temporellement ; dans le second cas, l’état est évolutif et je peine à le réaliser. Ces deux cas sont introduits par la même préposition « à ». Il faut présenter une solution de choix. Je me suis vraiment fais chier à présenter cette distinction importante et je me fais chier à attendre qu’elle soit validée. Supreme assis (grain de sel) 11 janvier 2021 à 09:19 (UTC)
- Moi non plus, je ne comprends pas. Comme c’est habituel, on peut avoir des compléments divers, ou pas, ça ne justifie pas plusieurs définitions. Il faut rester simple, que ce soit clair pour les lecteurs. Lmaltier (discussion) 10 janvier 2021 à 16:46 (UTC)
- Non, décidément, je ne comprends pas. Pour le premier cas, aurais-tu un autre exemple où le CC doit s’analyser avec le groupe verbal ? Pour le second cas, quelle est ta définition d’un CC ? (mon moteur de recherche ne me trouve rien pour "circonstanciel de difficulté", et ces compléments ne sont ni supprimables, ni déplaçables) --Pols12 (discussion) 10 janvier 2021 à 16:39 (UTC)
Supreme assis, les définitions 4.a) et 4.b.i) sont bien identiques et c’est un des deux problèmes que je soulevais ici : tu les as différenciées au prétexte que dans la 4.b.i) il y a un complément circonstanciel, mais par définition, un complément circonstanciel est un complément de phrase et non un complément de verbe (c’est pourquoi je te demandais quelle est ta définition du CC). --Pols12 (discussion) 13 janvier 2021 à 12:33 (UTC)