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JackPotte ($) 5 janvier 2013 à 17:25 (UTC)Répondre

du Maine-et-Loire modifier

Bonjour,

Il y a plus d'un millier d’occurrences de "du Maine-et-Loire" sur le site, c’est pourquoi pour le remplacer par "de Maine-et-Loire", il serait plus efficace de demander cela à un robot (sur la page WT:RBOT). Par contre Maine-et-Loire est bien signalé masculin (voire féminin), du coup je ne comprends pas vraiment pourquoi "du Maine-et-Loire" serait fautif. Pourriez-vous éventuellement me l’expliquer ?

Cordialement. — Automatik (discussion) 27 juillet 2014 à 15:48 (UTC)Répondre

Bonjour Automatik. On doit dire et écrire « de Maine-et-Loire » (ou « en Maine-et-Loire ») et non « du Maine-et-Loire » (ou « dans le Maine-et-Loire »), règle énoncée par l'Académie française, dont on peut voir ici ou plus de détail.
Pour le nombre d’occurrence, vu son grand nombre vous avez raison. Pour autant, peu coutumier de Wiktionnaire, je vous laisse le soin de prendre la main sur ce sujet, si vous le jugiez utile. Cordialement --Franck-fnba (discussion) 27 juillet 2014 à 16:49 (UTC)Répondre
Merci pour cette réponse détaillée. Je notifie Lmaltier de cette discussion car il a créé un certain nombre de ces pages par robot. — Automatik (discussion) 27 juillet 2014 à 17:02 (UTC)Répondre
Écrire du Maine-et-Loire est également assez courant, y compris dans le département. On trouve par exemple Comité de Basketball du Maine et Loire ou encore District du Maine et Loire de Football. Lmaltier (discussion) 27 juillet 2014 à 17:12 (UTC)Répondre
Quand on cherche sous Google le Maine-et-Loire, on trouve 444 000 pages, contre seulement 79 900 pour la Maine-et-Loire. On peut donc en déduire que les deux genres sont utilisés, mais que le masculin est le plus fréquent, et que l'Académie française se trompe si elle considère le féminin comme seul valable. Wikipédia utilise d'ailleurs les deux genres (l'article Maine-et-Loire commence par les mots Le Maine-et-Loire, et utilise ce masculin depuis sa création en 2002, et ça n'a choqué personne, ce qui est la meilleure preuve que le masculin est aussi valable). Lmaltier (discussion) 27 juillet 2014 à 17:21 (UTC)Répondre
Bonjour Lmaltier. Oui vous avez raison. On trouve souvent la formulation « du Maine-et-Loire », sous entendu « du département de Maine-et-Loire », comme indiqué dans l'un des liens précédemment mentionnés. Le conseil général indique, lui, « de Maine-et-Loire ». Pour autant, moins coutumier que vous de Wiktionnaire, je vous laisse juge. Bien cordialement --Franck-fnba (discussion) 27 juillet 2014 à 17:28 (UTC)Répondre
La question de savoir si on garde le complément avant le nom du département ou non est indépendante du genre il me semble. Mais si on ne se fie qu’à l’usage on trouve pour "de Maine-et-Loire" 444 000 résultats, pour "du Maine-et-Loire" 437 000 résultats et pour "de la Maine-et-Loire" 870 000 résultats. Et si on ajoute "département " au début de la requête, cela rend : 193 000 pour "de", 182 000 pour "de la" et 116 000 pour "du". Donc d’un certain côté la règle préconisée est loin de faire l’unanimité même si elle semble préférée d’après ces résultats Google Web. Dans Google Livres les résultats sont beaucoup plus distingués, avec une écrasante majorité de "département de Maine-et-Loire" (près de 2 millions de résultats vs. 1 par exemple pour "de la" ; c’est à s’y méprendre). — Automatik (discussion) 27 juillet 2014 à 17:33 (UTC)Répondre
Merci de ces réponses. Dans le cas visé, on pourrait effectivement considérer qu'il y a ellipse du mot département, mais pas forcément. Les réponses Google pour département de Maine-et-Loire et département du Maine-et-Loire montrent que les deux s'emploient sans problème, même quand on ne ne peut pas considérer qu'il y a ellipse du mot département. La raison est toute bête, à mon avis, c'est simplement que dire le Maine-et-Loire conduit logiquement un francophone moyen à dire du Maine-et-Loire, et toutes les recommandations officielles n'y changeront rien. Mais, pour moi, ce n'est pas une question fondamentale. Lmaltier (discussion) 27 juillet 2014 à 17:39 (UTC)Répondre
J'ai fait une recherche plus relative au cas précis visé : "commune du Maine-et-Loire" donne 33 100 pages, y compris dans des sites officiels de communes (www.lajubaudiere.com ou www.mairie-de-vezins.com), "commune de Maine-et-Loire" donne 108 000 pages, et "commune de la Maine-et-Loire" donne 90 800 pages. Il serait intéressant de voir les proportions relatives en distinguant sites administratifs officiels et sites non-officiels, j'imagine que la proportion de "commune du Maine-et-Loire" est supérieure dans les sites non-officiels. Lmaltier (discussion) 27 juillet 2014 à 17:52 (UTC)Répondre

Melay (et les autres) modifier

Bonsoir. Il faut créer une section par commune, car les histoires & étymologies sont différentes. Voir ce que j’ai fait sur Melay. --GaAs 23 décembre 2014 à 18:22 (UTC)Répondre

Bonsoir. Oui, vu, et nos messages se sont croisés. Bien cordialement --Franck (discussion) 23 décembre 2014 à 18:24 (UTC)Répondre
La plupart des articles existants n’ont pas été créés de la bonne façon, mais ce n’est pas une bonne excuse pour continuer de faire mal. Alors si cela te motive de créer les sections séparées, je te ferai des gros bisous. --GaAs 23 décembre 2014 à 18:31 (UTC)Répondre
Aux vues du faible nombre de mes contributions sur ce projet, je n'en maitrise pas assez les us et coutumes. Pour autant, j'entends, et essayerai de trouver un peu de temps pour me consacrer au même type de pages. Par contre, les bisous ne seront pas utiles :-] --Franck (discussion) 23 décembre 2014 à 18:44 (UTC)Répondre

Quand les étymologies sont différentes, oui. Mais ce n'est pas toujours le cas. Quand on ne sait pas, le plus simple est quand même de créer une seule section nom propre. Lmaltier (discussion) 23 décembre 2014 à 18:58 (UTC)Répondre

Mûrs-Érigné modifier

Bonjour. J’ai déplacé la note dans une section Notes, en expliquant les choses : en effet, ce n’est pas parce que l’Insee a fait une (toute petite) erreur typographique qu'il faut reproduire cette erreur consciencieusement ou laisser entendre que l’erreur est la norme. Je suggère de corriger Wikipédia en conséquence, et d’y inverser la redirection correspondante.

Par ailleurs, nous mettons une définition par sens. Étant donné qu’habitant d’une commune et habitant d'une autre commune, ce sont clairement des sens différents, j’ai donc modifié Fougeréen en conséquence. Lmaltier (discussion) 2 août 2015 à 18:18 (UTC)Répondre

Bonjour Lmaltier. Merci de votre retour. Le projet communes de France (wp) considère que c'est le nom inscrit au Code officiel géographique qui doit être retenu. Une note évoquant ce problème de typographie avait du reste été insérée dans la page (wp). Je n'ai porté ici qu'une information complémentaire évoquant cette situation. Cordialement --Franck (discussion) 3 août 2015 à 10:33 (UTC)Répondre
Cette politique me semble assez raisonnable. Mais aller jusqu’à reproduire les erreurs évidentes d’un document officiel, c'est beaucoup moins raisonnable. Je suis certain que s’il manquait le s final de Paris en raison d’une coquille, Wikipédia ne reproduirait pas l’erreur. On ne peut pas s’attendre à ce qu’un document de cette taille ne comporte aucune erreur typographique. Pour moi, le renommage sur Wikipédia n’irait pas contre cette politique car le document ne dit pas qu’il n’y a pas d’accent, il l’oublie simplement, ce qui est extrêmement fréquent dans un tel cas. Je suggérerais, plutôt que de ne rien faire, de contacter l’éditeur du document pour lui signaler le fait, et lui demander si c’est volontaire ou si c’est une simple erreur. Je n’ai aucun doute sur la réponse (s’il y a une réponse…) Lmaltier (discussion) 3 août 2015 à 18:26 (UTC)Répondre