Discussion utilisateur:Yun/archives/2018

flexions

Bonjour. Nous ne mettons pas de traductions en français pour les flexions de mots non-français. Je l’avais fait à une époque lointaine pour les flexions du bulgare, mais c’était un tort. Il y a des cas où c’est évident qu'on ne peut pas : par exemple, traduire le féminin d’un adjectif latin en féminin d’un adjectif français n’aurait aucun sens, puisque le genre d’un adjectif dépend du genre du nom qui lui est associé. Mais même dans les autres cas, ça n’a pas grand sens. Lmaltier (discussion) 15 février 2018 à 19:15 (UTC)

Bonjour et merci. C'est noté. --Yun (causer) 15 février 2018 à 19:19 (UTC)

cʼh et clé de tri

Bonjour. Voici ce que j'avais proposé concernant le cʼh et l'ordre alphabétique du breton : Wiktionnaire:Wikidémie/avril 2016#Ordre alphabétique en breton. À mon avis il est inutile et même malheureux de remplacer le cʼh par ch dans les clés de tri. --Yun (causer) 16 février 2018 à 16:51 (UTC)

Bonjour également. J'ignorais cet échange concernant l'"Ordre alphabétique en breton" et partage votre avis sur l'utilisation du trigramme cʼh. Je ne l'ai pas remplacé par "ch" et me suis borné à prendre exemple sur les pages concernant les verbes bretons contenant une Clé de tri : je vais donc prendre le temps de corriger mes précédentes entrées. Salutations.--Prieladkozh (discussion) 17 février 2018 à 08:49 (UTC)

dérivés et composés

Bonjour.

[...].

• Toujours à propos de la prononciation, la section Prononciation en fin d'article est optionnelle. Elle n'est pas nécessaire si on n'y ajoute pas d'informations autres que celles déjà indiquées sur la ligne de forme.
  

Bonjour également, voici ma 1ère réponse :

== kinnig ==

Bonjour, Certaines pages, comme celle-ci, offrent une rubrique Prononciation qui me semble faire doublon dans la mesure où la transcription phonétique est très souvent développée un peu plus haut : doit-elle être néanmoins conservée ? Cordialement.--Prieladkozh (discussion) 20 mai 2017 à 11:34 (UTC)

@Prieladkozh : bonjour. En effet dans ce genre de cas, la section « prononciation » est superficielle. Cependant cette section vise à développer l’information qui est donnée plus haut (sur la ligne de forme). Si rien n’est à développer alors on peut la retirer momentanément mais elle réapparaitra tôt ou tard pour donner des variantes de prononciation, pour donner un enregistrement audio, etc. Bref, il n’y a pas de bonnes réponses même si dans l’absolu il faudrait la laisser. Pamputt ^[Discuter] 20 mai 2017 à 12:43 (UTC)

Alors, autant la laisser effectivement. Merci à vous.--Prieladkozh (discussion) 20 mai 2017 à 12:54 (UTC)

Le contributeur Pamputt ayant toujours été réactif à mon égard et de bon conseil, je n'avais aucune raison, et n'en ai toujours pas, de mettre en cause son explication pertinente.

[...].
Bonne continuation sur le Wiktionnaire, --Yun (causer) 22 février 2018 à 16:15 (UTC)

— message non signé de Prieladkozh (d · c) du 22 février 2018 à 17:14 (il s'agit d'une simple omission de ma part --Prieladkozh (discussion) 24 février 2018 à 11:56 (UTC))

Bonjour.

À propos de cette modification et du résumé indiqué : « Ce sont des mots composés... », il ne m'avait pas échappé qu'ils s'agissait de mots composés. Cependant il me semble bien qu'ils devraient apparaître dans une section Dérivés et non dans une section Composés. Dans Wiktionnaire:Structure des pages#Résumé des sections, il est indiqué que le balisage {{S|composés}} est utilisé seulement pour les affixes, comme dans l'article sub-. Sinon, que ce soit pour des mots, composés ou non, ou des locutions, on utilise le balisage {{S|dérivés}}, comme dans l'article petit..

Bonjour également, voici ma 2ème réponse :

Je ne sais pas du tout ce que je peux répondre à ça dans la mesure où, pour moi, la liste concernée — brini-aod, brini-bihan, brini-buzhug, brini-kater, brini-louet, brini-mor, morvrini — ne contient que des mots composés et certes non des dérivés. Dourañ est un dérivé de dour, alors que ki-dour ou dourgi en sont des composés, comme l'expliquent clairement les grammaires de Chalm, Favereau, Hemon et Kervella. Je ne toucherai désormais plus à ces rubriques. Salutations.--Prieladkozh (discussion) 24 février 2018 à 11:56 (UTC)

Bonjour.

[...].

• Et pour finir sur la partie prononciation, vous devez savoir que le « w » qui suit un « g » admet deux prononciations en Bretagne : [w] au nord, et [ɥ] dans le sud. J'ai du mal à comprendre pourquoi vous remplacez systématiquement \ɡw\ par \ɡɥ\ dans les articles.
  

Bonjour également, voici ma 3ème réponse :

Il n'est pas juste d'écrire que je "remplace systématiquement \ɡw\ par \ɡɥ\ dans les articles" puisque je ne le fais que devant \ɛ\, \i\ et \ø\ comme je l'ai appris il y a maintenant très longtemps. Vous trouverez ce même choix fait par les auteurs du Geriadur brezhoneg An Here et par F. Favereau qui, il est vrai, mentionne aussi l'autre prononciation locale à laquelle vous faites allusion plus haut. Ti-Embann ar Skolioù n'a rien fait d'autre en symbolisant \ˈɡɥiːr\ pour le mot gwir dans sa grammaire éditée en 1989 : TES - Yezhadur embannet e miz Even 2009. Tout ceci pour vous dire que vous avez raison et que rien ne vous empêche d'ajouter la transcription phonétique manquante. Salutations.--Prieladkozh (discussion) 26 février 2018 à 14:34 (UTC)

daredenn

Bonjour, Étant donné que vous avez pas mal travaillé sur les collectifs et singulatifs bretons ces derniers temps, pourrez-vous jeter un œil critique sur la page cité en objet quand vous aurez un peu de temps ? Je n'ai volontairement pas complété la page dared pour le moment. Salutations.--Prieladkozh (discussion) 14 mars 2018 à 14:37 (UTC)

Bonjour Prieladkozh. Pas de remarque particulière si ce n'est qu'on ne met pas de section étymologie pour les flexions, voir cette modification par exemple. Salutations. --Yun (causer) 14 mars 2018 à 17:59 (UTC)

Bonjour, C'est clair : j'ai mal interprété les données de la page perenn, créée par vous-même. La correction adéquate est désormais faite. Salutations.--Prieladkozh (discussion) 15 mars 2018 à 09:11 (UTC)

gwazh

Bonjour, Il me semble que le tableau récapitulant les exclamatif, comparatif et superlatif de cet adjectif est erroné. Salutations.--Prieladkozh (discussion) 16 mars 2018 à 16:23 (UTC)

Bonsoir. Oui, c'était dû à une mauvaise utilisation du modèle {{br-flex-adj}}. C'est maintenant corrigé. Salutations, --Yun (causer) 16 mars 2018 à 19:36 (UTC)

Bonjour à nouveau. Vu. Dans le cas de cette page, est-il utile de garder les doublons "gwashañ", "gwashat" et "gwashoc'h" à la fois dans le tableau concerné et dans la section Dérivés ? Salutations.--Prieladkozh (discussion) 17 mars 2018 à 09:48 (UTC)

Bonjour. À mon avis non. Salutations, --Yun (causer) 18 mars 2018 à 08:36 (UTC)

Module:br-flex-adj

Bonjour, Ce tableau fait partie des tableaux éminemment utiles que vous continuez à créer. Question de béotien en la matière : il n’y avait aucune possibilité d’y inclure le comparatif d’égalité ? Salutations.--Prieladkozh (discussion) 18 mars 2018 à 13:11 (UTC)

Bonjour. Le comparatif d'égalité aurait tout à fait sa place dans une grammaire, ou dans l'annexe grammaticale d'un dictionnaire. Par contre je ne vois pas l'utilité de créer une page ken bras ni de le faire figurer dans la page bras du Wiktionnaire. De même, on trouve taller et tallest dans l'article tall pour l'anglais, mais pas as tall. Pas de aussi grand, ni de plus grand non plus dans l'article grand pour le français. Libre à vous de créer une annexe sur le modèle Annexe:Adjectifs en anglais où vous pourrez faire figurer le comparatif d'égalité. Salutations, --Yun (causer) 19 mars 2018 à 06:21 (UTC)

Bonjour également, En fait, je pensais surtout à ceux irréguliers comme keit, kement et kenkoulz/kerkoulz. Salutations.--Prieladkozh (discussion) 19 mars 2018 à 08:05 (UTC)--Prieladkozh (discussion) 19 mars 2018 à 08:05 (UTC)

Nature	Forme
Positif	hir
Équatif	ken hir ou keit
Comparatif	hirocʼh
Superlatif	hirañ
Exclamatif	hirat

Je vois. Voici un tableau à recopier et adapter :

--Yun (causer) 19 mars 2018 à 09:30 (UTC)

Merci. J'ai fait le nécessaire en ce qui concerne bras et hir, mais n'ai pas osé toucher à mat et pell. Pas plus que fall et drouk.--Prieladkozh (discussion) 19 mars 2018 à 13:38 (UTC)

tibaboù

Bonsoir, Il semblerait que le modèle utilisé pour créer ce genre de page contienne déjà sa propre ponctuation : Forme mutée de dibaboù par durcissement.
Cette ponctuation est doublée — Forme mutée de dibaboù par durcissement.. — lorsque l'on ajoute le point final. Salutations.--Prieladkozh (discussion) 19 mars 2018 à 16:52 (UTC)

Bonjour et merci. Je pense que le plus simple serait de retirer le point du modèle. --Yun (causer) 20 mars 2018 à 08:23 (UTC)

Ce serait, en effet, la solution la plus ergonomique.--Prieladkozh (discussion) 20 mars 2018 à 08:35 (UTC)

--Yun (causer) 20 mars 2018 à 08:47 (UTC)

eilmestr

Bonsoir, Je n'avais pas osé créer cette page, perturbé par le calque français "segond-mestr" de Jarl Priel :
Gallout a reot e giz-se bezañ galvet kent na vo pell da garter-mestr ha goude da segond-mestr, ha piv a virfe ouzhoc’h da vezañ isrener ul laz-seniñ ? — (Jarl Priel, Va zammig buhez, Éditions Al Liamm, 1954, page 81).
Salutations.--Prieladkozh (discussion) 29 mars 2018 à 17:26 (UTC)

Vérifications

Bonjour Yun,

Quand vous aurez le temps, pourriez-vous « jeter un œil » sur l’étymologie de Coëtquidan, Lann-Bihoué, Penhoët ?

Voire de Argoat, Armor et Kerpipiche ;-)

Bien cordialement,

--Basnormand (discussion) 30 mars 2018 à 06:35 (UTC)

J’ajoute Mindin...--Basnormand (discussion) 30 mars 2018 à 06:38 (UTC)

gouelañ

Bonjour, Savez-vous s'il existe un modèle de tableau de conjugaisons pour ce genre de verbes ? Salutations.--Prieladkozh (discussion) 30 mars 2018 à 08:28 (UTC)

Bonjour. Essayez {{br-conj-rég|gou/el/añ}}. Salutations. --Yun (causer) 30 mars 2018 à 08:35 (UTC)

J'avais commencé par cela avant d'appeler au secours : ça me donne "bezañ o gouelañ" et "bezañ bet o gouelañ"... Le reste du tableau semblant conforme.--Prieladkozh (discussion) 30 mars 2018 à 09:26 (UTC)

J'ai ajouté la mutation qui manquait dans le modèle qu’il fallait. Ça devrait être bon maintenant. Cependant je dois dire que ces tableaux ne me plaisent pas : trop volumineux, et puis je doute que les prononciations puissent être générées facilement par un modèles. Avez-vous des idées pour améliorer leur présentation ? --Yun (causer) 30 mars 2018 à 10:19 (UTC)

Nickel, ça fonctionne parfaitement ; merci. Je partage un peu votre avis sur le sujet, bien que ces tableaux aient quand même le mérite d'exister. Je vais réfléchir tranquillement de mon côté, mais doute quand même de vous être d'un grand secours ne maîtrisant aucunement tout ce qui touche aux création et gestion de ce genre de précieux supports.--Prieladkozh (discussion) 30 mars 2018 à 10:33 (UTC)

Forme de verbe

Bonjour, À la suite de nos échanges à propos du mot daredenn et du fait de votre remarque sur le fait "[...] qu'on ne met pas de section étymologie pour les flexions, [...].", j'ai pris tranquillement le temps de faire sauter cette section dans toutes les pages que j'avais précédemment créées en matière de "Forme de verbe". Je trouve quand même un peu dommage qu'en ce qui concerne les "Formes de verbe", il ne puisse apparaître le moindre suffixe (-an, ez, etc...) donnant une piste de compréhension au lecteur. Salutations.--Prieladkozh (discussion) 1 avril 2018 à 10:02 (UTC)

Bonjour. Je comprends. On pourrait indiquer cette information dans une annexe sur la conjugaison des verbes bretons. On trouve quelques exemple dans : Catégorie:Annexes de conjugaison. Il faudra alors ajouter un lien vers cette annexe. Salutations, --Yun (causer) 1 avril 2018 à 10:07 (UTC)

Vu. Je peine à visualiser ce que ça suppose comme tâche, en fait.--Prieladkozh (discussion) 1 avril 2018 à 15:33 (UTC)

Bonjour. Je viens de découvrir que cette page existe : Conjugaison:breton. --Yun (causer) 2 avril 2018 à 05:32 (UTC)

Bonjour également. Je n'avais pas le souvenir d'y être intervenu en 2015. Savez-vous pourquoi elle ne se trouvait pas classée dans "Catégorie:Annexes de conjugaison" ?--Prieladkozh (discussion) 2 avril 2018 à 08:17 (UTC)

Non, ce doit être un oubli. --Yun (causer) 2 avril 2018 à 08:27 (UTC)

--Prieladkozh (discussion) 2 avril 2018 à 09:02 (UTC)

marvas, varvas

Bonjour, Je n'ai trouvé que le tableau de mutations valant pour la conjugaison de « bezañ » : peut-on l'utiliser pour un verbe intransitif comme « mervel » ? Salutations.--Prieladkozh (discussion) 3 avril 2018 à 15:12 (UTC)

Bonjour. {{br-verb-mut|m|arvas}} devrait convenir. --Yun (causer) 4 avril 2018 à 04:36 (UTC)

En effet, merci.--Prieladkozh (discussion) 4 avril 2018 à 06:59 (UTC)

Catégorie:Suffixes en breton

Bonjour, Je suis désolé de vous importuner à nouveau mais j'ai l'impression d'avoir créé un certain nombre de pages, toutes rangées dans la catégorie "Suffixes en breton", de façon peu orthodoxe. En effet, les pages concernant les suffixes allant de « -adeg » à « -omp » ne viennent pas se classer automatiquement par ordre alphabétique. Pouvez-vous y jeter un coup d'œil et m'expliquer ce qu'il faut que je fasse pour les corriger ? Salutations.--Prieladkozh (discussion) 5 avril 2018 à 10:29 (UTC)

Bonsoir. Il faut utiliser une clé de tri sans le tiret : {{clé de tri|adeg}} par exemple. Salutations. --Yun (causer) 5 avril 2018 à 15:43 (UTC)

J'ai un peu honte de ne pas avoir vu cette "clé de tri" sur les autres pages similaires... Merci à vous.--Prieladkozh (discussion) 5 avril 2018 à 16:37 (UTC)

-an

Bonjour, Pensez-vous qu'il vaudrait la peine d'afficher sur chaque page des désinences d'un même temps — -an, -ez, -omp, -it, -ont et -er par exemple — un tableau les récapitulant toutes, à l'instar de ce qui a déjà été fait pour les prépositions ? Salutations.--Prieladkozh (discussion) 6 avril 2018 à 16:10 (UTC)

Bonjour. À mon avis, un lien vers la page Conjugaison:breton devrait suffire. --Yun (causer) 6 avril 2018 à 16:18 (UTC)

dont

Bonjour, Voici maintenant deux ou trois jours que je m'efforce, en vain, de créer le tableau de conjugaisons de ce verbe à partir des autres modèles existants. Je jette l'éponge et me vois contraint de solliciter, une nouvelle fois, votre aide. Désolé. Salutations.--Prieladkozh (discussion) 10 avril 2018 à 14:28 (UTC)

Bonjour. Je pense qu'il faut faire comme pour le verbe "gouzout" : Conjugaison:breton/gouzout. Salutations, --Yun (causer) 11 avril 2018 à 04:49 (UTC)

Bonjour. Ok, je vais essayer.--Prieladkozh (discussion) 11 avril 2018 à 07:41 (UTC)

Ça semble coller...--Prieladkozh (discussion) 12 avril 2018 à 17:41 (UTC)

zaol

Bonsoir, Pourrez-vous jeter un coup d'oeil critique sur cette page ? Je suis persuadé qu'il existe une meilleure présentation. Salutations.--Prieladkozh (discussion) 18 avril 2018 à 16:02 (UTC)

Bonjour. Quelle meilleure présentation proposez-vous ? --Yun (causer) 26 avril 2018 à 08:28 (UTC)

Bonjour également. Ne serait-il pas utile de faire figurer, plus clairement, le fait qu'il s'agisse des flexions de deux mots bretons dont le sens (table ; coup, etc...) est différent selon leur genre propre ?--Prieladkozh (discussion) 26 avril 2018 à 08:34 (UTC)

Si. --Yun (causer) 26 avril 2018 à 08:37 (UTC)

https://fr.wiktionary.org/wiki/Discussion:vras

Bonsoir, Je prends l'initiative de vous contacter afin de vous demander de revenir sur votre décision d'« aller voir ailleurs ». Vous faites ici un excellent travail pour la langue bretonne et il serait plus que dommage d'être privé de vos compétences. Salutations.--Prieladkozh (discussion) 7 mai 2018 à 17:57 (UTC)

égrapper

Bonjour Yun, pourrais-tu vérifier si ces deux modifications faites par une IP sont correctes ? Merci d’avance. Pamputt ^[Discuter] 11 mai 2018 à 05:58 (UTC)

Et si possible, il faudrait aussi vérifier ceci et cela. Pamputt ^[Discuter] 11 mai 2018 à 06:12 (UTC)

Bonjour

Bonjour Yun. J’ai récemment analysé la situation sur le breton ici, et ai constaté avec regret le comportement délétère d’un contributeur à l’origine de votre départ annoncé. Je regrette que tout cela se soit passé aussi vite. Après consultation de la communauté, le contributeur en question a été banni. J’espère dès lors que la langue bretonne puisse redevenir ici ce qu’elle était avant, qu’elle puisse fleurir grâce à des contributeurs comme vous. Il serait dommage qu’elle s’en passe, d’autant qu’Unsui a partagé un certain regret par rapport à son message de l’époque. Puissiez-vous considérerer à nouveau le Wiktionnaire comme un espace où chacun est libre de contribuer sereinement ! Je ferai du mieux possible en ce qui me concerne pour qu'une telle situation ou un contributeur intimide voire harcèle d’autres contributeurs ne se reproduise pas. Et espère vous revoir très bientôt sur le Wiktionnaire.

Bien à vous. — Automatik (discussion) 9 juillet 2018 à 23:36 (UTC)

Modèle:br-flex-prép1h

Bonjour, J'ai pris l'initiative de modifier le modèle ci-dessus, créé par vous-même il y a quelques années déjà, afin de faire apparaître les terminaisons dialectales en « -k- » près de celles en « -z- ». N'hésitez pas à vous manifester si quelque chose cloche, à votre sens. Meilleures salutations.--Prieladkozh (discussion) 7 novembre 2018 à 15:35 (UTC)

Bonjour, J'ai finalement procédé à l'annulation de mes modifications, car elles ne collaient pas avec toutes les prépositions concernées. Meilleures salutations.--Prieladkozh (discussion) 11 novembre 2018 à 10:56 (UTC)

Joyeux Noël

Nedeleg laouen deoc'h ha kenavo.--Prieladkozh (discussion) 24 décembre 2018 à 16:41 (UTC)