Wiktionnaire:Pages proposées à la suppression/juillet 2011


Raccourcis [+]
WT:PPS
WT:PAS
WT:RFD

Cette page liste les pages candidates à la suppression pour le mois de juillet 2011.

Proposer un mot sur cette page est destiné à soumettre à la communauté des arguments qui induisent son retrait (non respect des critères d’acceptabilité, absence d’attestation, attestation non utilisable du fait de l’ambiguïté du sens, variante ultraminoritaire, graphie erronée, caractère non figé d’une locution, etc.). Si vous n’avez pas le temps de vérifier l’utilisation de ce mot, confiez cette tâche à d’autres en apposant le modèle {{vérifier}}. Les lecteurs seront ainsi alertés, c’est la seule urgence.

Remarque : La question devrait être « est-ce que c’est un terme qui existe dans la langue ? » et non « faut-il inclure ce mot ? », car tous les mots sont acceptés.

Si vous êtes un contributeur chevronné, consultez éventuellement les principes et tâches d’administration de cette page


Cette section liste des pages créées par Jdx2.

être biologique modifier

  Traité : supprimé

Encyclopédique. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, pas un dictionnaire de notions ; voir Wikipédia pour ça. — Dakdada (discuter) 1 juillet 2011 à 15:53 (UTC)Répondre[répondre]

Comment ça ? Les mots désignent souvent des notions, ça n'empêche pas de les inclure. Et je ne vois pas ce que la page a d'encyclopédique (même si la deuxième définition me semble incompréhensible et très douteuse). Est-ce que c'est le terme consacré pour désigner un être vivant, animal ou végétal ? C'est ça la seule question. Et ce n'est pas évident si on n'est pas un spécialiste en biologie. Lmaltier 1 juillet 2011 à 18:01 (UTC)Répondre[répondre]
En fait, c’est assez évident si on voit les choses ainsi : l’article en question ne définit pas la locution être biologique mais bien plus simplement la notion de ce qu’est un être d’un point de vue biologique… c’est-à-dire un être vivant. Cette notion étant extrêmement floue et fluctuante d’un auteur à l’autre, il est très difficile de rédiger une définition scientifique consensuelle… si tant est que ce soit notre rôle.
Ce terme n’est en rien consacré ni particulièrement utilisé (d’ailleurs il n’y a pas d’article sur Wikipédia, même pas une redirection, et il n’y a pas non plus de pages reliées), c’est pour ça que je dis   Supprimer (en absence de références qui pourraient me contredire). — Dakdada (discuter) 1 juillet 2011 à 20:37 (UTC)Répondre[répondre]
Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas par le raisonnement qu'on peut prendre une décision, c'est par sa connaissance de la langue. Et plus on entre dans du vocabulaire spécialisé, plus c'est difficile de dire si c'est vraiment un élément à part entière du vocabulaire ou bien de simples mots accolés pour la circonstance, si on n'est pas spécialiste du domaine. Si on trouve la locution dans un lexique spécialisé, c'est plus facile, car c'est une bonne indication qu'on peut l'accepter ici aussi. Lmaltier 1 juillet 2011 à 20:46 (UTC)Répondre[répondre]
D’où ma sempiternelle requête : des sources lexicographiques sans équivoque, d’autant plus nécessaire qu’on parle d’un notion scientifique, pas d’un sens populaire volatil. — Dakdada (discuter) 1 juillet 2011 à 20:49 (UTC)Répondre[répondre]

Environ 756 000 résultats sur google book , Recherche avancée Google.com Environ 9 070 000 résultats . — message non signé de Jdx2 (d · c) du 1 juillet 2011 à 21:00

Ces chiffres ne sont pas un argument : j'en trouve 25 millions pour "est facile"... Il faut étudier tous ces cas pour se faire une idée (et encore, même comme ça, on peut se tromper). Non, il faut à la fois être spécialiste du domaine et très bien comprendre ce qu'est un dictionnaire de langue. Lmaltier 1 juillet 2011 à 21:10 (UTC)Répondre[répondre]
-- Existe-il un synonyme exact de "être biologique" ;
-- "est facile" est-ce une locution nominale ? --Jdx2 2 juillet 2011 à 19:55 (UTC)Répondre[répondre]
Oui, être vivant semble être le terme consacré. Et je ne prenais l'exemple que pour montrer que, pour savoir si quelque chose est ou non une locution, le nombre Google n'a pas de sens. Lmaltier 2 juillet 2011 à 20:09 (UTC)Répondre[répondre]
--En français locution nominale: « qui a la nature d'un nom ». "est facile" est un verbe + un adj.--Jdx2 2 juillet 2011 à 22:49 (UTC)Répondre[répondre]
--être vivant ne semble pas être le synonyme de l'"être biologique" = Ensemble des êtres biologiques depuis sa création ou en vie actuellement.--Jdx2 2 juillet 2011 à 22:18 (UTC)Répondre[répondre]
Si ce sens est attesté, il faut conserver la page, mais il me semble surprenant. Merci de fournir des exemples d'emploi réel dans ce sens, des citations. Lmaltier 3 juillet 2011 à 05:17 (UTC) Et la définition n'est pas claire : la création de quoi ? Lmaltier 3 juillet 2011 à 05:44 (UTC)Répondre[répondre]
  1.   Supprimer --Diligent 4 juillet 2011 à 17:34 (UTC)Répondre[répondre]
  2.   Supprimer - Dhegiha 6 juillet 2011 à 22:25 (UTC)Répondre[répondre]

cellule végétale modifier

  Traité : supprimé

Pas de soutien à l'existence de cet article. --GaAs 4 juillet 2011 à 19:44 (UTC)Répondre[répondre]

Encyclopédique. En ce qui nous concerne, c’est cellule + végétale. — Dakdada (discuter) 1 juillet 2011 à 15:55 (UTC)Répondre[répondre]

Modèle:histo unité élémentaire constituant les organismes végétaux comprenant un noyau cellulaire entouré d'un cytoplasme et diverses organites ou plastes, protégés par une membrane cellulaire. + liste et renvois des constituants + doc en annexe, en cours

+ Synonymes Dérivés Hyperonymes Hyponymes --Jdx2 2 juillet 2011 à 19:51 (UTC)Répondre[répondre]

Recopier le contenu de l’article ne répond pas à la question : cette locution est-elle si particulière qu’elle justifie un article dans un dictionnaire de langue ? Pour ma part, la réponse est clairement non. — Dakdada (discuter) 2 juillet 2011 à 20:23 (UTC)Répondre[répondre]
--La mienne est oui car l'article apporte les informations rappelées ci-dessus, à la personne qui le consulte, but de l'article, il me semble --Jdx2 2 juillet 2011 à 22:22 (UTC)Répondre[répondre]
  Supprimer: confusion entre dictionnaire et thésaurus. --Moyogo/ (discuter) 4 juillet 2011 à 13:02 (UTC)Répondre[répondre]
  Supprimer: C'est franchement la somme des deux mots. la suite de chacune des définitions explique clairement la locution. 193.251.5.149 4 juillet 2011 à 13:09 (UTC).Répondre[répondre]
  1.   Supprimer --Diligent 4 juillet 2011 à 17:34 (UTC)Répondre[répondre]

cellule animale modifier

  Traité : supprimé

Pas de soutien à l'existence de cet article. --GaAs 4 juillet 2011 à 19:45 (UTC)Répondre[répondre]

Cellule + animale. — Dakdada (discuter) 1 juillet 2011 à 15:56 (UTC)Répondre[répondre]

Modèle:histo Unité élémentaire constituant les organismes animaux comprenant un noyau cellulaire entouré d'un cytoplasme et diverses organites, protégés par une membrane cellulaire. + liste et renvois des constituants + doc en annexe, en cours --Jdx2 2 juillet 2011 à 19:42 (UTC)Répondre[répondre]
Oui, tout ça c’est très bien, mais ce n’est qu’une description biologique. Cette locution n’a pas d’intérêt particulier linguistiquement parlant, un article ne se justifie donc pas (contrairement à une page de Thésaurus). — Dakdada (discuter) 2 juillet 2011 à 20:21 (UTC)Répondre[répondre]
--L'article apporte les informations rappelées ci-dessus, à la personne qui le consulte, et aussi : Synonymes Dérivés Hyperonymes Hyponymes ---Jdx2 2 juillet 2011 à 22:26 (UTC)Répondre[répondre]
  Supprimer: confusion entre dictionnaire et thésaurus. --Moyogo/ (discuter) 4 juillet 2011 à 13:02 (UTC)Répondre[répondre]
  Supprimer: C'est franchement la somme des deux mots. la suite de chacune des définitions explique clairement la locution. 193.251.5.149 4 juillet 2011 à 13:10 (UTC).Répondre[répondre]
  Supprimer --Diligent 4 juillet 2011 à 17:34 (UTC)Répondre[répondre]

organisme animal modifier

  Traité : supprimé

Pas de soutien à l'existence de cet article. --GaAs 4 juillet 2011 à 19:46 (UTC)Répondre[répondre]

Organisme + végétal. — Dakdada (discuter) 1 juillet 2011 à 15:59 (UTC)Répondre[répondre]

--C'est un synonyme spécifique très commode et utile dans les descriptions et explications compte tenu de l'image et du sens qu'il comporte --Jdx2 2 juillet 2011 à 19:59 (UTC)Répondre[répondre]
Ce qui importe n’est pas son utilité ni sa commodité mais son usage. Son utilisation n’a rien de particulier, rien en tout cas qui justifie un article dans un dictionnaire de langue. — Dakdada (discuter) 2 juillet 2011 à 20:18 (UTC)Répondre[répondre]
-- Ce qui importe c’est quoi ? L'usage c’est quoi si non son utilité ni sa commodité ? --Jdx2 2 juillet 2011 à 22:42 (UTC)Répondre[répondre]
Un verre d’eau est très usité, très commode, très utile mais n’a pas sa place ici. Car ce n’est rien d’autres qu’une suite de mot. Si on accepte organisme animal on peut tout aussi bien ajouter organisme extra-terrestre, organisme marin etc. Ç !!! 3 juillet 2011 à 18:20 (UTC)Répondre[répondre]
  Supprimer: confusion entre dictionnaire et thésaurus. --Moyogo/ (discuter) 4 juillet 2011 à 13:01 (UTC)Répondre[répondre]
  Supprimer: C'est franchement la somme des deux mots. la suite de chacune des définitions explique clairement la locution. 193.251.5.149 4 juillet 2011 à 13:10 (UTC).Répondre[répondre]
  Supprimer --Diligent 4 juillet 2011 à 17:34 (UTC)Répondre[répondre]

unité élémentaire modifier

Unité + élémentaire. — Dakdada (discuter) 1 juillet 2011 à 15:59 (UTC)Répondre[répondre]

Difficile à remplacer dans une description d'où l'utilité d'en recenser les synonymes --Jdx2 2 juillet 2011 à 20:00 (UTC)Répondre[répondre]
J’ai rien compris. — Dakdada (discuter) 2 juillet 2011 à 20:19 (UTC)Répondre[répondre]
-- Je précise : cet article est destiné à faciliter la rédaction de textes comportant cette notion pour laquelle il y a peu de synonymes.
Pour faciliter une discussion il convient de rappeler ce qui à été compris et non de dire : "pas compris" car on a toujours compris quelque chose. Cela s'appelle de l’empathie (Psychologie sociale) --Jdx2 2 juillet 2011 à 22:36 (UTC)Répondre[répondre]
Je comprends que l'idée est de recenser tous les mots qui représentent une unité élémentaire de quelque chose. Pourquoi pas, mais ce n'est pas une raison en soi pour créer une page normale. D'autres méthodes sont possibles : catégorie ? page de thésaurus ? Lmaltier 2 juillet 2011 à 20:49 (UTC)Répondre[répondre]
--Comment cela peut-il se faire ? --Jdx2 2 juillet 2011 à 22:36 (UTC)Répondre[répondre]
Voir Thésaurus:renard/français pour un exemple de page de thésaurus. Pour les catégories, on ajoute [[Catégorie:Nom de la catégorie]] à la fin de la page pour chaque mot concerné. Lmaltier 3 juillet 2011 à 05:20 (UTC)Répondre[répondre]
  Supprimer: confusion entre dictionnaire et thésaurus. --Moyogo/ (discuter) 4 juillet 2011 à 12:57 (UTC)Répondre[répondre]
  Supprimer --Diligent 4 juillet 2011 à 17:34 (UTC)Répondre[répondre]

Thésaurus:unité élémentaire/français modifier

  Traité : supprimé

Pas de contenu linguistique récupérable. — Dakdada (discuter) 13 juillet 2011 à 08:52 (UTC)Répondre[répondre]

En l’état, cette page n’a pas plus d’avenir qu’en tant qu’article. C’est beaucoup trop général, on pourrait y mettre n’importe quoi (cela ne revient-il pas à faire une page « liste des méronymes en français » ?). Je veux bien patienter voir si on peut en faire quelque chose de sérieux, mais pour le moment je suis très sceptique. — Dakdada (discuter) 5 juillet 2011 à 11:44 (UTC)Répondre[répondre]

caractéristiques mécaniques modifier

  Traité : supprimé

Pas une locution figée (caractéristique + mécanique). — Dakdada (discuter) 9 juillet 2011 à 19:44 (UTC)Répondre[répondre]

Rien de particulier : caractéristiques + adjectif. — Dakdada (discuter) 2 juillet 2011 à 15:28 (UTC)Répondre[répondre]

--caractéristiques + adjectif.'''+''' émergence de sens --Jdx2 4 juillet 2011 à 17:42 (UTC)Répondre[répondre]
+ liste des divers termes caractérisant les caractères mécaniques des corps de l'univers avec les renvois (en cours de réalis).--Jdx2 2 juillet 2011 à 19:38 (UTC)Répondre[répondre]
Dans ce cas c’est un thème, pas une locution linguistiquement intéressante. — Dakdada (discuter) 5 juillet 2011 à 11:34 (UTC)Répondre[répondre]
  Supprimer. Je pense vraiment que, quand on veut en parler, on utilise le mot caractéristiques, et qu'on y ajoute l'adjectif qui correspond à ce qu'on veut dire (mécaniques ou autre), autrement dit que ça doit être considéré comme deux mots bien séparés, même si cette suite de deux mots est très fréquemment utilisée. Lmaltier 2 juillet 2011 à 15:43 (UTC)Répondre[répondre]

--''Tu penses vraiment beaucoup et veut en parler parfois, mais tu n'as sans doute pas l'occasion de rédiger souvent, ni de penser à un adolescent perdu dans ses études.--Jdx2 4 juillet 2011 à 17:32 (UTC)Répondre[répondre]

-- 216 000 résultats sur Google
-- Les caractéristiques mécaniques sont un élément des caractéristiques physiques de diverses substances comme les caractéristiques techniques, caractéristiques chimiques, caractéristiques magnétiques, caractéristiques thermiques ... par opposition aux tarif, quantité, volume, ou poids.--Jdx2 2 juillet 2011 à 19:38 (UTC)Répondre[répondre]
Tout à fait d'accord. Effectivement, on peut décrire un produit par son prix, son volume, son poids, et diverses autres caractéristiques. C'est bien pour ça que ça pourrait éventuellement mériter un article sur Wikipédia, mais pas ici, pour les raisons expliquées. Lmaltier 2 juillet 2011 à 19:42 (UTC)Répondre[répondre]
Par contre, pourquoi pas une page de thésaurus sur le sujet, à condition qu'il y ait des mots à y mettre (des vrais mots). Lmaltier 2 juillet 2011 à 20:02 (UTC)Répondre[répondre]
  Supprimer: confusion entre dictionnaire et thésaurus. --Moyogo/ (discuter) 4 juillet 2011 à 12:57 (UTC)Répondre[répondre]
--oui mais le Thésorus n'existe pas, ni n'explique les sens des locutions je crois. Qui parle de d'esprit confus ? --Jdx2 4 juillet 2011 à 17:42 (UTC)Répondre[répondre]
  Supprimer: C'est franchement la somme des deux mots. la suite de chacune des définitions explique clairement la locution. 193.251.5.149 4 juillet 2011 à 13:11 (UTC).Répondre[répondre]

Nom com. caractéristiques + adj. mécaniques donne franchement ceci :

pluriel de caractéristique et pluriel de mécanique , puis :

caractéristique féminin Ce qui sert à caractériser. La caractéristique d’un genre, d’un nombre, d’un temps. (Mathématiques) La partie d’un logarithme décimal qui exprime des unités entières. La caractéristique d’un logarithme, (Mathématiques) Entier naturel associé à un anneau ou à un corps, qui peut être ou bien nul ou bien un nombre premier. S'il est non nul, il est égal au nombre minimal de fois qu'il faut ajouter 1 à lui-même pour obtenir 0. L'anneau des entiers relatifs est de caractéristique nulle. (Mathématiques) Entier relatif associé à un espace topologique. Le cercle est de caractéristique nulle. Les surfaces orientables sont classifiées par leurs caractéristiques et le nombre de composantes de leurs bords.

+

Relatif aux machines, aux mécanismes. Moyens mécaniques. (En particulier) Qui est réalisé par une machine, un automatisme. (Par extension) Qui est machinal, rendu familier par l’habitude. Mouvements mécaniques. Il travaille, il agit d’une façon toute mécanique. Qui agit par le mouvement et non par un effet chimique. (Arts) Qui a principalement besoin de l’action de la main. On divise les arts en arts libéraux et en arts mécaniques. La menuiserie, la serrurerie sont des arts mécaniques. Relatif aux lois qui régissent le mouvement des corps. Puissances, propriétés, causes, lois, principes mécaniques. (Géométrie) Qualifiait les courbes, dites aussi transcendantes, qui ne peuvent pas être exprimées par des équations algébriques.


Loc. nom. caractéristiques mécaniques donne franchement cela :

(Technique) Propriétés mécaniques d'une substance.
--faut-il vraiment développer ? --Jdx2 4 juillet 2011 à 17:26 (UTC)Répondre[répondre]

  Supprimer pas convaincu par le long argumentaire détaillé. --Diligent 4 juillet 2011 à 17:34 (UTC)Répondre[répondre]
-- le long argumentaire détaillé de 3 lignes ? Serais-ce un janotisme ou un jeannotisme ou s'agit-il d'une hyperbate dont l'usage me semble bien plus convaincant et courant dans notre littérature ? --Jdx2 4 juillet 2011 à 17:54 (UTC)Répondre[répondre]
On ne doit pas avoir la même manière de compter, il y a bien plus que trois lignes. — Dakdada (discuter) 5 juillet 2011 à 11:34 (UTC)Répondre[répondre]
  Conserver mais   Renommer au singulier : pour une fois, il a raison, ce terme nécessite de savoir de quel sens du mot mécanique il s'agit, ce qui est loin d'être trivial. --GaAs 4 juillet 2011 à 18:40 (UTC)Répondre[répondre]
Cela n’est-il pas donné par le contexte (exemple : cours de physique), comme tout mot avec plusieurs sens ? — Dakdada (discuter) 5 juillet 2011 à 11:34 (UTC)Répondre[répondre]
Je ne comprends pas non plus l'argument. Si on reconstruit à chaque fois à partir des deux mots, comme je pense que c'est la cas, on n'a pas à l'inclure. Des mots qui ont plusieurs sens, il y en a beaucoup, c'est même le cas de la plupart des mots. Lmaltier 6 juillet 2011 à 18:26 (UTC)Répondre[répondre]

Thésaurus:Wikipédia/français --> Thésaurus:web/français modifier

  Traité : supprimé

Page inutile et inexploitable en l’état. — Dakdada (discuter) 7 juillet 2011 à 16:33 (UTC)Répondre[répondre]

Il ne s'agit pas d'un thème de thésaurus pour dictionnaire (sinon pourquoi pas Renaud ou Peugeot). JackPotte ($) 5 juillet 2011 à 11:23 (UTC)Répondre[répondre]

si quelqu’un pouvait renommer en Thésaurus:wiki/français ou Thésaurus:web/français merci --Aud179 5 juillet 2011 à 11:59 (UTC)Répondre[répondre]
De quoi cela doit-il parler au juste ? Du vocabulaire associé aux wikis et au web, c’est ça ? — Dakdada (discuter) 5 juillet 2011 à 13:05 (UTC)Répondre[répondre]
  • Et c'est quoi cette page Thésaurus:web/français/thèmes ? Sans parler du contenu, le nommage n'est absolument pas conforme. --GaAs 5 juillet 2011 à 14:15 (UTC)Répondre[répondre]
  •   Supprimer Le titre de cette page a un sens : il y a bien un vocabulaire associé à Wikipédia, même si c'est en gros le même que pour les autres wikis, il me semble. Mais le problème est avant tout le contenu : je comprends bien l'idée : essayer de créer un index par sujet permettant d'accéder à tous les projets de la fondation (et à tous les sites Internet, de façon générale). Mais ce n'est évidemment pas le rôle du projet de s'engager là-dedans. Nous sommes un dictionnaire, pas un portail du Web. Lmaltier 5 juillet 2011 à 16:24 (UTC)Répondre[répondre]

joie-tristesse et /notes modifier

  Traité : supprimé

joie-tristesse n’est pas un terme, mais un couple de terme, la note a été déplacée. --Moyogo/ (discuter) 6 juillet 2011 à 09:26 (UTC)Répondre[répondre]

Je ne comprend pas ce que ça vient faire dans un dictionnaire. — Dakdada (discuter) 5 juillet 2011 à 13:56 (UTC)Répondre[répondre]

J’ai déplacé /notes vers Utilisateur:Aud179/notes et supprimé joie-tristesse qui ne contenait qu’un message. --Moyogo/ (discuter) 5 juillet 2011 à 15:03 (UTC)Répondre[répondre]
merci, c'est ce qu'il convient de faire, sans le bandeau suppression, Les sous pages utilisateur sont destinées à réaliser des brouillons --Aud179 6 juillet 2011 à 06:49 (UTC)Répondre[répondre]

Thésaurus:biologie/français/Eucaryotes/amibes modifier

  Traité : supprimé

Le débat est déjà lancé sur Wiktionnaire:Wikidémie#Organisation_arborescente_des_pages_du_th.C3.A9saurus.. JackPotte ($) 5 juillet 2011 à 19:02 (UTC)Répondre[répondre]

les discutions sur cet article devraient être centralisées sur la page discution de cet article Discussion Thésaurus:biologie/français/Eucaryotes/amibes

--Aud179 6 juillet 2011 à 06:52 (UTC)Répondre[répondre]

@Aud179/Jdx2 : les discussions sur la suppression des page se font ici-même, c’est comme ça que ça marche ici. — Dakdada (discuter)
  1.   Supprimer, cette page ne relève pas d’un dictionnaire de langue, ni d’un thésaurus. — Dakdada (discuter) 6 juillet 2011 à 09:18 (UTC)Répondre[répondre]
  2.   Supprimer. --Diligent 6 juillet 2011 à 12:46 (UTC)Répondre[répondre]
  3. Mouais, renommer, il doit bien y avoir qqch à récupérer. Mais en quoi ? Thésaurus:eucaryote/français ? Thésaurus:amibe/français ? Tous deux méritent d'exister, avec un contenu adéquat… --GaAs 6 juillet 2011 à 13:20 (UTC)Répondre[répondre]
  4.   Supprimer Je vois mal un thésaurus pour nos amibes non redondant de species:Amoeba (sans parler de WP). JackPotte ($) 6 juillet 2011 à 21:48 (UTC)Répondre[répondre]

organisme vivant modifier

  Traité : supprimé

consensus. --Diligent

Note : ne pas oublier organismes vivants. — Dakdada (discuter)

  1.   Supprimer organisme+vivant. --Diligent 6 juillet 2011 à 17:51 (UTC)Répondre[répondre]
  2.   Conserver bien sûr. C'est éminemment une locution figée idiomatique, une expression de la langue. D'ailleurs on ne parle pas d'organismes morts, ça n'a pas de sens... --90.14.199.6 6 juillet 2011 à 21:27 (UTC)Répondre[répondre]
  3.   Supprimer (Par métonymie) (Biologie) Être vivant organisé, unicellulaire ou pluricellulaire. = définition d'organisme (sens 2). "C'est la transformation d'un organisme mort permettant sa conservation ou la conservation de sa trace." cf. google "organisme mort". Pour moi ce n'est pas une locution. Ʋɩṽɛ Ⱡɑ Ɍøsỉȅre !!! 7 juillet 2011 à 01:46 (UTC)Répondre[répondre]
  4.   Supprimer Pas spécialement figé comme l’est être vivant. — Dakdada (discuter) 7 juillet 2011 à 09:07 (UTC)Répondre[répondre]
  5.   Supprimer Pas figé : organisme + vivant. — Actarus (Prince d'Euphor) 7 juillet 2011 à 09:36 (UTC)Répondre[répondre]
  6.   Supprimer Pas figé. Dhegiha 7 juillet 2011 à 10:42 (UTC)Répondre[répondre]

classification biologique cladistique modifier

  Traité : supprimé

Consensus (ben oui, regardez). --GaAs 12 juillet 2011 à 22:52 (UTC)Répondre[répondre]

Pas utilisé (Google). Jamais entendu cette formulation comme synonyme de classification phylogénétique… ce qui n’est pas étonnant car ça n’est pas équivalent. — Dakdada (discuter) 6 juillet 2011 à 21:11 (UTC)Répondre[répondre]

  Supprimer --Diligent 6 juillet 2011 à 21:14 (UTC)Répondre[répondre]
  Supprimer -Moyogo/ (discuter) 6 juillet 2011 à 22:36 (UTC)Répondre[répondre]

milieu scientifique modifier

  Traité : supprimé

Milieu + scientifique ? À noter que le lien vers Wikipédia pointe vers une redirection récemment créée par un certain Yax3 qui semble être encore un autre faux-nez de Jdx (cf règne plante par exemple). — Dakdada (discuter) 6 juillet 2011 à 22:12 (UTC)Répondre[répondre]

Note : ne pas oublier milieux scientifiques. — Dakdada (discuter) 6 juillet 2011 à 22:29 (UTC)Répondre[répondre]
  Supprimer Sinon pourquoi ne pas créer milieu footballistique, milieu marseillais, etc   Dhegiha 6 juillet 2011 à 22:21 (UTC)Répondre[répondre]
  Supprimer singulier et pluriel. --Moyogo/ (discuter) 6 juillet 2011 à 22:38 (UTC)Répondre[répondre]
Ne pas oublier non plus de fournir une définition appropriée au mot milieu --Pjacquot 7 juillet 2011 à 07:08 (UTC)Répondre[répondre]
  Supprimer --Diligent 8 juillet 2011 à 11:56 (UTC)Répondre[répondre]

cellule eucaryote modifier

  Traité : supprimé

Cellule + eucaryote (comme les autres cellules ci-dessus). — Dakdada (discuter) 6 juillet 2011 à 22:17 (UTC)Répondre[répondre]

caractères morphologiques modifier

  Traité : supprimé

Uniquement à cause de qui est le céateur. Mais j'assume. --GaAs 12 juillet 2011 à 22:49 (UTC)Répondre[répondre]

Caractères + morphologiques. — Dakdada (discuter) 7 juillet 2011 à 09:05 (UTC)Répondre[répondre]

  1.   Supprimer Création identique à toutes celles qui précèdent et suivent. Dhegiha 7 juillet 2011 à 10:44 (UTC)Répondre[répondre]
  2.   Supprimer --Diligent 8 juillet 2011 à 11:56 (UTC)Répondre[répondre]

FARRE modifier

  Traité : supprimé

Si par miracle cet article s'avérait pertinent, je serais le premier à restaurer l'historique. --GaAs 12 juillet 2011 à 23:05 (UTC)Répondre[répondre]

On ne va pas créer un article pour tous les noms d’association existantes. — Dakdada (discuter) 7 juillet 2011 à 10:01 (UTC)Répondre[répondre]

  •   Supprimer Je pense qu'il faudrait établir un critère de notoriété minimale pour les sigles (que celui-là ne franchirait certainement pas) si on ne veut pas se transformer en grand fourre-tout spamesque. --GaAs 7 juillet 2011 à 10:08 (UTC)Répondre[répondre]
    Quand j'y repense, on n'est pas loin du critère "ne pas être utilisé seulement par son créateur" (et ses proches). --GaAs 7 juillet 2011 à 12:05 (UTC)Répondre[répondre]
  •   Supprimer Idem que GaAs. Le wiktionnaire n'est pas un répertoire de sigles d'associations (qui se comptent en millions rien qu'en France!). Dhegiha 7 juillet 2011 à 10:39 (UTC)Répondre[répondre]
  •   Conserver en tout cas tant qu'on n'a pas de raison objective, de critère objectif, pour la supprimer. Je propose, tout comme pour les marques, un critère du genre : 3 attestations indépendantes entre elles et toutes extérieures à l'association (ou à la société pour les marques). Cela n'a rien à voir avec la notoriété. Par exemple, 1000 journaux qui citent l'association, mais pas son sigle, ne compteraient pas. Seuls les journaux qui utiliseraient le sigle pourraient compter. On a beaucoup de travail encore sur les critères concernant les sigles. Par exemple, inclure DSK me semble utile, mais il faut définir des critères d'attestation, là encore. Lmaltier 7 juillet 2011 à 16:58 (UTC)Répondre[répondre]

EISA modifier

  Traité : supprimé

Lmatier se décrédibilise un peu plus chaque fois à soutenir chaque fois ces cas évidents. Je prends donc acte de sa décrédibilisation. --GaAs 12 juillet 2011 à 22:39 (UTC)Répondre[répondre]

Sigle d’une association parmi d’autres sans particularité. — Dakdada (discuter) 7 juillet 2011 à 10:01 (UTC)Répondre[répondre]

APE et Association de Protection de l'Environnement modifier

  Traité : supprimé

Supprimé le machin en toutes lettres. Gardé le sigle, mais sans le machin. Comme proposé ci-dessous. --GaAs 12 juillet 2011 à 22:18 (UTC)Répondre[répondre]

Sigle et nom complet d’une association parmi d’autres sans particularité. — Dakdada (discuter) 7 juillet 2011 à 10:01 (UTC)Répondre[répondre]

classification de Cohn modifier

La classification de M. Cohn : pas besoin d’en faire une locution. — Dakdada (discuter) 7 juillet 2011 à 12:16 (UTC)Répondre[répondre]

  1.   Supprimer Dakdada a tout dit. Dhegiha 7 juillet 2011 à 16:42 (UTC)Répondre[répondre]
  2.   Conserver à condition de réécrire la page pour y mettre le sens médical. Nous n'avons pas à en faire une locution, seulement à regarder si c'en est une. J'ai l'impression que oui, même si elle n'est pas d'un usage courant. On la trouve même avec une précision : "CLASSIFICATION DE COHN DE L'ISCHEMIE SILENCIEUSE." ou encore première (et deuxième) classification de Cohn. Lmaltier 7 juillet 2011 à 16:53 (UTC)Répondre[répondre]
    Si tu cherches sur Internet, tu verras qu’il y a flopée de « classification de Machin ». Devra-t-on les créer toutes ? Non, car c’est une construction générique, et pour nous ce n’est qu’une somme des parties, donc sans intérêt. Sans compter le contenu douteux de l’article (je rappelle qu’il a été créé par Jdx). — Dakdada (discuter) 13 juillet 2011 à 09:14 (UTC)Répondre[répondre]
    Il faut les créer seulement quand ces locutions ont un sens bien précis utilisé par la communauté scientifique,. Est-ce que c'est le cas ici, c'est ça la question. Lmaltier 13 juillet 2011 à 19:42 (UTC)Répondre[répondre]
    Évidemment qu’elles ont un sens bien précis ; mais je ne vois pas le rapport. — Dakdada (discuter) 14 juillet 2011 à 20:37 (UTC)Répondre[répondre]
    Et on ne peut pas deviner que c'est la locution qu'il faut utiliser quand on veut parler de ce sens. C'est donc que ça fait partie du vocabulaire de la langue. Lmaltier 15 juillet 2011 à 20:05 (UTC)Répondre[répondre]
    Hmm… « deviner » ? Si c’est très simple : M. Cohn a publié un texte dans lequel il décrit une nouvelle classification de X. Comment appeler cette classification ? La classification de Cohn, tout simplement. Non   ? — Dakdada (discuter) 15 juillet 2011 à 20:20 (UTC)Répondre[répondre]
    Si c'est ça, et qu'on dit indifféremment classification de Cohn, classification de M. Cohn, classification de Mordekhaï Marc Cohn, etc., alors on peut supprimer (il faut même supprimer). Mais je viens de me rendre compte que mon opinion favorable à la conservation s'appuie sur un autre sens que celui décrit, et qu'il s'agit donc probablement d'un autre Cohn. Je propose donc de changer la définition (si on arrive à bien définir le sens médical). Si on n'y arrive pas, il faut soit supprimer, soit mettre les exemples qu'on trouve, avec un ébauche-déf. Lmaltier 16 juillet 2011 à 06:38 (UTC)Répondre[répondre]
  3. J'arrivais un peu à la même conclusion que Lmaltier, mais en plus tiède. --GaAs 8 juillet 2011 à 12:07 (UTC)Répondre[répondre]

Thésaurus:biologie/Procaryotes/Eubactéries modifier

  Traité : supprimé

Je crois qu’il vaudrait mieux reprendre à partir de zéro dans une page Thésaurus:cellule vivante/français. — Dakdada (discuter) 7 juillet 2011 à 15:37 (UTC)Répondre[répondre]

  Supprimer --Diligent 8 juillet 2011 à 11:57 (UTC)Répondre[répondre]

Thésaurus:biologie/français/Procaryotes modifier

  Traité : supprimé

Le contenu de procaryote suffit pour les synonymes, le reste est plutôt encyclopédique, ou devrait être présent dans une page Thésaurus:Cellule vivante/français. — Dakdada (discuter) 7 juillet 2011 à 15:40 (UTC)Répondre[répondre]

  Supprimer --Diligent 8 juillet 2011 à 11:58 (UTC)Répondre[répondre]

Thésaurus:biologie/français/Procaryotes/Archées modifier

  Traité : supprimé

Éventuellement fusionner avec archée pour les hyponymes. — Dakdada (discuter) 7 juillet 2011 à 15:43 (UTC)Répondre[répondre]

Thésaurus:biologie/français/Procaryotes/Eubactéries modifier

  Traité : supprimé

Pas sûr qu’il y ait grand chose à garder. — Dakdada (discuter) 7 juillet 2011 à 15:46 (UTC)Répondre[répondre]

  Supprimer, et peut-être fusionner avec Eubactéries. 193.248.4.191 11 juillet 2011 à 07:49 (UTC).Répondre[répondre]

développement économique durable modifier

  Traité : supprimé

Je ne suis pas certain que ce soit une locution particulièrement figée (à nettoyer en tout cas). — Dakdada (discuter) 7 juillet 2011 à 16:29 (UTC)Répondre[répondre]

prudence écologique modifier

  Traité : supprimé

Prudence + écologique, pas une locution figée. — Dakdada (discuter) 7 juillet 2011 à 16:30 (UTC)Répondre[répondre]

  1.   Supprimer rien de plus à rajouter. Dhegiha 7 juillet 2011 à 16:40 (UTC)Répondre[répondre]
  2.   Supprimer --Diligent 8 juillet 2011 à 11:58 (UTC)Répondre[répondre]
  3.   Supprimer , sauf à ajouter: prudence sociale, prudence médicale, prudence ferroviaire, prudence jurisprudentielle, etc. 193.248.4.191 11 juillet 2011 à 07:45 (UTC).Répondre[répondre]

résistance des matériaux modifier

  Traité : conservé

C'est le nom d'une discipline. --GaAs 17 juillet 2011 à 19:47 (UTC)Répondre[répondre]

Résistance + des + matériaux. — Dakdada (discuter) 13 juillet 2011 à 09:30 (UTC)Répondre[répondre]

Opposition + des + matières aurait-il la même signification ? Comment le dire à une personne apprenant le français? --Pjacquot 13 juillet 2011 à 10:17 (UTC)Répondre[répondre]
La résistance est à prendre dans un contexte de mécanique, ce qui exclut l’équivalent opposition (mais je crois que je ne comprend pas bien la question). — Dakdada (discuter) 13 juillet 2011 à 17:57 (UTC)Répondre[répondre]

repère de Frenet modifier

  Traité : conservé

Je retire ma demande qui était mal fondée. — Dakdada (discuter) 15 juillet 2011 à 09:35 (UTC)Répondre[répondre]

Repère de M. Frenet. — Dakdada (discuter) 13 juillet 2011 à 09:30 (UTC)Répondre[répondre]

  Conserver, bien sûr. Le sens est extrêmement précis. C'est une plaisanterie, cette demande de suppression ? Lmaltier 13 juillet 2011 à 18:20 (UTC) C'est exactement comme si on voulait supprimer poisson-papillon de Klein, sous prétexte que c'est le poisson-papillon de M. Klein (bon, on n'a pas encore la page, mais on va l'avoir un jour). Dans les deux cas, ce sont des locutions figées avec un sens extrêmement précis, dans des disciplines différentes. Lmaltier 13 juillet 2011 à 18:55 (UTC)Répondre[répondre]
Pour le poisson, c’est un nom d’espèce, donc ce n’est pas comparable. Remarque que pour le coup j’ai peut-être parlé trop vite, puisque c’est un repère très utilisé. — Dakdada (discuter) 15 juillet 2011 à 09:33 (UTC)Répondre[répondre]
Voilà, en bonus j’ai repris l’article. — Dakdada (discuter) 15 juillet 2011 à 15:30 (UTC)Répondre[répondre]

lois de Newton modifier

Lois de M. Newton, aussi appelées lois du mouvement de Newton. Wikipédia se charge de tout ça. — Dakdada (discuter) 13 juillet 2011 à 09:34 (UTC)Répondre[répondre]

  Conserver, bien sûr. Le sens est extrêmement précis. Lmaltier 13 juillet 2011 à 18:18 (UTC) Et ce n'est pas parce que WIkipédia a un article pomme qu'on ne peut pas en avoir un. Nous étudions les mots, leurs sens, leur étymologie, etc. Nous avons un article de nature linguistique alors que Wikipédia a un article du domaine de la physique. Lmaltier 13 juillet 2011 à 19:01 (UTC)Répondre[répondre]
  Supprimer sauf si LMaltier wikifie et scientifise suffisamment l'indispensable article, en le ramenant au singulier et en créant les hyponymolocutions principe d’inertie (première loi de Newton), loi de gravitation universelle, loi de la force (seconde), principe des actions réciproques, principe d’action-réaction (troisième).
  1. La loi de refroidissement de Newton indique que le taux de perte de chaleur d'un corps est proportionnel à la différence entre les températures du corps T
  2. En raison de la troisième loi de Newton, le pistolet lui-même recule vers l'arrière.
  3. En appliquant la deuxième loi de Newton ,indiquer la direction et le sens du vecteur somme des forces extérieures.
PS vipérin, je ne vois pas en quoi l'article ou le sens est « extrêmement précis. » --Diligent 13 juillet 2011 à 19:15 (UTC)Répondre[répondre]
Le sens est précis, oui. Je n'avais pas été voir l'article. Et oui, il faudra créer un jour les articles du genre première loi de Newton. Je laisse aux spécialistes le soin de le faire. Par ailleurs, le pluriel est justifié, la locution me semble toujours utilisée au pluriel. Lmaltier 13 juillet 2011 à 19:23 (UTC)Répondre[répondre]
Non, pas « toujours utilisée au pluriel », loin de là. Comme ça tu votes pour la conservation d'articles ébauchés et torchés par des vandales sans prendre le soin de les consulter. Hmmmm... --Diligent 13 juillet 2011 à 20:10 (UTC)Répondre[répondre]
Oui, il n'y a pas besoin de consulter le contenu d'une page pour savoir qu'elle doit être conservée, le titre suffit. Je n'ai pas défendu le contenu. Mais ce qui est sûr, c'est que le contenu n'était pas du vandalisme. Lmaltier 13 juillet 2011 à 20:34 (UTC)Répondre[répondre]
J'ai transformé l'article en flexion qui attendra (comme tant d'autres) sa page principale proprement rédigée.--Diligent 13 juillet 2011 à 20:14 (UTC)Répondre[répondre]
La proposition de suppression englobe la forme singulière. — Dakdada (discuter) 13 juillet 2011 à 21:35 (UTC)Répondre[répondre]

N/mm2 modifier

  Traité : renommé

« Unité de contrainte ». Non ce n’est pas une unité (comme Pa) mais un rapport d’unités, comme on trouve des J/s, des m/s, etc. Seules quelques cas comme km/h sont suffisamment intéressants pour faire un article de dictionnaire. — Dakdada (discuter) 13 juillet 2011 à 09:39 (UTC)Répondre[répondre]

Je dirais plutôt que c'est bien une unité de pression ou de contrainte, mais qu'il faut savoir se limiter car on pourrait aussi créer hectonewton par centimètre carré qui aurait même signification. Le SI prévoyant 20 préfixes, on en viendrait à 400 unités pour les contraintes (ou pressions). On pourrait faire encore mieux (ou plutôt pire) avec des unités de grandeurs ayant une dimension plus complexe. --Pjacquot 13 juillet 2011 à 09:58 (UTC)Répondre[répondre]
faute pour N/mm². --Mglovesfun (disc.) 13 juillet 2011 à 11:09 (UTC)Répondre[répondre]
En effet, mais même dans ce cas ce n’est pas recevable, car ce n’est jamais que le rapport de deux unités N et mm². — Dakdada (discuter) 13 juillet 2011 à 17:59 (UTC)Répondre[répondre]
Faut-il que je fasse étalage de ma culture scientifique pour démontrer que les commentaires ci-dessus sont à c^té de la plaque ? --GaAs 17 juillet 2011 à 19:53 (UTC)Répondre[répondre]

N/mm² modifier

  Traité : conservé

C'est clairement une unité courante. --GaAs 21 juillet 2011 à 21:05 (UTC)Répondre[répondre]

La demande de suppression ne portait pas sur une question de typographie mais bien sur la simple combinaison de deux unités. Je la réitère donc. — Dakdada (discuter) 18 juillet 2011 à 21:51 (UTC)Répondre[répondre]

locomotion longue durée modifier

  Traité : supprimé

Je sais que ce n'est pas une bonne raison, mais je vais assumer, et donc le faire : suppression juste à cause du nom du créateur. --GaAs 21 juillet 2011 à 21:02 (UTC)Répondre[répondre]

Trouvé sur Wikipédia seulement (qui le tire d’un blog). — Dakdada (discuter) 13 juillet 2011 à 10:15 (UTC)Répondre[répondre]

  1.   Supprimer --Diligent 13 juillet 2011 à 19:18 (UTC)Répondre[répondre]

compétition sportive modifier

  Traité : supprimé

Compétition + sportive. — Dakdada (discuter) 13 juillet 2011 à 10:16 (UTC)Répondre[répondre]

  1. Une compétition de genre sportif, à supprimer. --Mglovesfun (disc.) 13 juillet 2011 à 11:07 (UTC)Répondre[répondre]
  2.   Supprimer --Diligent 13 juillet 2011 à 19:19 (UTC)Répondre[répondre]

LLNL et JINR modifier

  Traité : supprimé

J'ai seulement blanchi : si qqun a qqch à dire sur ces sigles, qu'il le fasse. --GaAs 17 juillet 2011 à 20:02 (UTC)Répondre[répondre]

Des sigles d’instituts de recherche parmi tant d’autres. Ok éventuellement pour Wikipédia mais pas ici. — Dakdada (discuter) 13 juillet 2011 à 19:05 (UTC)Répondre[répondre]

  Conserver tant qu'on n'a pas défini de critères. Sinon, la suppression est purement arbitraire. Et, à part moi, je n'ai vu personne proposer de critères, ni discuter de ce que j'ai commencé à proposer. Par ailleurs, je redis qu'il existe des dictionnaires des sigles, et que c'est extrêmement utile de les trouver dans un dictionnaire, surtout dans certains domaines où on ne comprend rien sans comprendre les sigles. Lmaltier 13 juillet 2011 à 19:25 (UTC)Répondre[répondre]
Pareil : tant qu’il n’y aura pas de critère pour conserver ces sigles, je les proposerai à la suppression. En l’occurrence ce sont des sigles d’instituts, donc des noms propres. Or, Wikipédia s’en charge très bien ; les pages de sigle y sont légion et sont très bien traités. Il ne nous reste rien linguistiquement parlant pour justifier la présence de ces sigles. — Dakdada (discuter) 13 juillet 2011 à 21:40 (UTC)Répondre[répondre]

nombre de masse A modifier

  Traité : supprimé

Ça se dit nom de masse nombre de masse tout court. — Dakdada (discuter) 13 juillet 2011 à 19:10 (UTC)Répondre[répondre]

Renommer. Lmaltier 13 juillet 2011 à 19:18 (UTC)Répondre[répondre]
En fait ça existe déjà (je me suis trompé dans le lien). — Dakdada (discuter) 13 juillet 2011 à 21:19 (UTC)Répondre[répondre]

fonctions physiologiques modifier

  Traité : supprimé

Pas locution figée (sans compter que l'article n'est que le pluriel). --GaAs 17 juillet 2011 à 21:12 (UTC)Répondre[répondre]

Fonctions + physiologiques. — Dakdada (discuter) 13 juillet 2011 à 19:15 (UTC)Répondre[répondre]

  1.   Supprimer --Diligent 13 juillet 2011 à 19:20 (UTC)Répondre[répondre]

noyau cellulaire modifier

  Traité : supprimé

Je sais que ce n'est pas une bonne raison, mais je vais assumer, et donc le faire : suppression juste à cause du nom du créateur. --GaAs 21 juillet 2011 à 20:59 (UTC)Répondre[répondre]

Noyau + cellulaire. — Dakdada (discuter) 14 juillet 2011 à 20:31 (UTC)Répondre[répondre]

membrane cellulaire modifier

  Traité : supprimé

Je sais que ce n'est pas une bonne raison, mais je vais assumer, et donc le faire : suppression juste à cause du nom du créateur. --GaAs 21 juillet 2011 à 21:00 (UTC)Répondre[répondre]

Membrane + cellulaire. — Dakdada (discuter) 15 juillet 2011 à 15:08 (UTC)Répondre[répondre]

Le créateur n'est pas celui à qui tu penses GaAs. Il s'agit du respectable Un naturaliste du Midi. La locution est synonyme de membrane cytoplasmique. Elle me parait consacrée. Je pense que l'article pourrait être récréé. Stephane8888 29 juillet 2011 à 13:03 (UTC)Répondre[répondre]

  Traité : supprimé

Inutile d'attendre, le quorum des votants habituels est clairement atteint. La probabilité que qqun découvre à court terme une attestation est négligeable. --GaAs 4 juillet 2011 à 18:33 (UTC)Répondre[répondre]

Risible… — Dakdada (discuter) 1 juillet 2011 à 16:08 (UTC)Répondre[répondre]

  Traité : supprimé

Le quorum des votants habituels est clairement atteint. La probabilité que qqun découvre à court terme une attestation est négligeable. --GaAs 4 juillet 2011 à 18:35 (UTC)Répondre[répondre]

Aucun usage et illogique. — Dakdada (discuter) 1 juillet 2011 à 16:22 (UTC)Répondre[répondre]

  Traité : supprimé

Je ne connais pas (Google non plus d’ailleurs), cela semble être une tentative pour créer un « antonyme d’antépénultième ». — Dakdada (discuter) 4 juillet 2011 à 13:43 (UTC)Répondre[répondre]

  Traité : renommé

Un titre qui se termine par /temp laisse penser que c'est destiné à être supprimé. Dernière modif utile en 2009. Mais il semble que la page d'accueil lie cette page, alors je ne sais pas trop… Je préviens les auteurs, dans la tradition de Commons. --GaAs 4 juillet 2011 à 18:14 (UTC)Répondre[répondre]

Je veux le déplacer dans MediaWiki pour débutants dans la bibliothèque Wikilivres  . JackPotte ($) 4 juillet 2011 à 18:40 (UTC)Répondre[répondre]
  Traité : article transformé en redirection

tomber + de Charybde en Scylla --Diligent 8 juillet 2011 à 11:53 (UTC)Répondre[répondre]

  1.   Supprimer --Diligent 8 juillet 2011 à 11:54 (UTC)Répondre[répondre]
  2.   Supprimer Ainsi que Charybde en Scylla (sans le "de") qui est redondant. --GaAs 8 juillet 2011 à 11:56 (UTC)Répondre[répondre]
  3.   Conserver sans hésitation. C'est ça la locution standard. Certes, on peut la rencontrer sans verbe, ou avec un autre verbe, mais ce ne sont que des variantes. S'il faut garder une seule page, c'est celle-là (en redirigeant les autres dessus). Mais on peut aussi conserver aussi de Charybde en Scylla pour y rediriger ces variantes. Lmaltier 8 juillet 2011 à 16:47 (UTC)Répondre[répondre]
    La proposition est de conserver de Charybde en Scylla et de supprimer les autres, ce qui n'est pas incompatible avec l'idée d'en faire des redirections. --GaAs 12 juillet 2011 à 16:12 (UTC)Répondre[répondre]
    J'ai bien compris. Je dis qu'il faut au moins garder cette page, plus éventuellement de Charybde en Scylla. Lmaltier 12 juillet 2011 à 16:26 (UTC)Répondre[répondre]
    Pourquoi avoir supprimé ? Cette locution figure dans de nombreux dictionnaires ou répertoires d'expressions, c'est facile à vérifier que c'est bien ça la locution. Lmaltier 13 juillet 2011 à 20:25 (UTC)Répondre[répondre]
    Qu'est-ce que tu veux mettre de différent sur cette page de ce qu'il y a à mettre sur de Charybde en Scylla ? Ceci dit, tomber de Charybde en Scylla n'est pas vraiment supprimée (j'avais mis un mauvais bandeau), juste transformée en redirection, il n'y a même pas besoin des outils d'admin pour revenir en arrière. --GaAs 13 juillet 2011 à 21:39 (UTC)Répondre[répondre]
Cette transformation en redirection vers « de Charybde en Scylla » me semble quelque peu discutable, d'autant que la page en question, implicitement privilégiée, depuis cinq ans, par le Wiktionnaire, met un peu trop l'accent sur des emplois contemporains en fait dérivés de la traditionnelle locution proverbiale figurée « tomber de Charybde en Scylla », attestée tant dans le TLFi que dans la 9e édition du Dictionnaire de l'Académie française (même lien, onglet différent), ou encore le tome 2 du Grand Larousse encyclopédique (1960, p. 903) ou le « Littré » (1863).
« aller de Charybde en Scylla » ne paraît pas d'un emploi si fréquent que cela puisse justifier l'abandon implicite d'une page spécifiquement consacrée à la locution traditionnelle, alors que celle-ci paraît à première vue largement plus populaire en version « tomber » qu'en version « aller ». Il me semble que si redirection il devait y avoir, elle serait beaucoup plus compréhensible en sens inverse, en laissant la « vedette » à la locution traditionnelle.
Certes, cette préférence de lexicalisation sur le Wiktionnaire incombe au choix initial de Thorgal, qui avait créé les deux pages il y a cinq ans en privilégiant alors « aller de Charybde en Scylla » — récemment renommé en « de Charybde en Scylla » —, tandis que « tomber de Charybde en Scylla » se voyait octroyer une simple redirection vers l'autre page. Un contributeur avait eu la bonne idée, le 28 mars 2010, de transformer cette redirection discutable en un article à part entière, et c'était à mon avis pleinement justifié, puisque l'on marquait ainsi la reconnaissance de la locution traditionnelle, mais aussi d'un usage encore majoritaire de nos jours, et auquel s'attache sans doute une coloration, inhérente au verbe tomber, et que l'on ne retrouve pas avec le très fade verbe aller.
Cela me paraît d'autant plus dommage que cela a induit, sur la version en anglais du Wiktionnaire, un « privilège » un peu comparable accordé à en:aller de Charybde en Scylla (à partir du 24 janvier 2009, avec lien dans en:between Scylla and Charybdis.
Mais bon, ce que j'en dis... Hégésippe | ±Θ± 21 juillet 2011 à 23:15 (UTC)Répondre[répondre]
C'est aussi ce que j'ai dit, et personne n'a d'ailleurs argumenté dans le sens contraire. Je vais rétablir la page. Lmaltier 22 juillet 2011 à 05:27 (UTC)Répondre[répondre]
  Traité : supprimé

Pas d’utilisation et pas une construction normale. NB : ne pas confondre avec immiscible. — Dakdada (discuter) 13 juillet 2011 à 21:49 (UTC)Répondre[répondre]

Un forum publie pour la première fois ce mot, et peu après c’est à nous de statuer sur son état. JackPotte ($) 9 juillet 2011 à 12:59 (UTC)Répondre[répondre]

Une utilisation qui date de mars 2005, ça fait donc plus de 6 ans. On ne peut pas dire "peu après", c'est tout à fait trompeur. Mais la définition n'a en principe pas de sens, immiscer ne s'emploie en principe que comme verbe pronominal. Lmaltier 9 juillet 2011 à 16:32 (UTC)Répondre[répondre]
  Traité : supprimé

On dit nécessiteux. — Dakdada (discuter) 11 juillet 2011 à 16:50 (UTC)Répondre[répondre]

  Traité : conservé

Per absence de consensus pour la suppression. --GaAs 17 juillet 2011 à 21:24 (UTC)Répondre[répondre]

Inventé (par notre fameuse IP) et retrouvé seulement sur des sites de recherche de mot en tant que recherche (anagrammes, commençant par…), ou encore comme pseudo. Bien sûr, si on me donne des références sérieuses je changerais d’avis. — Dakdada (discuter) 11 juillet 2011 à 16:56 (UTC)Répondre[répondre]


  • Exemple 1 : Comme l'a déjà souligné Lmaltier, c'est un commentaire métalinguistique, pas une attestation.
  • Exemple 2 : Pas mal de mots de ce livre sont en effet, ou semblent issus du vieux françois. C'est un effet comme un autre, mais qui ne donne pas du crédit à l'attestation… Dommage car le sens est bien "fille de lion".
  • Exemple 3 : C'est un emploi par apposition, le sens est "de petite lionne". Voir la citation dans l'article. Cet emploi, qui est une licence poétique de Louis Veuillot, est d'ailleurs commentée dans la littérature : Mais c’est surtout le charme d’Olga et de ses dix-sept printemps qui a frappé Louis, — il le rappellera constamment par la suite : « vous preniez une physionomie lioncelle… » (1858), « fantôme de gaze et de neige… » (1859), etc. — (Daniel Pannier, Monseigneur de Ségur, 1820-1881, citant Louis Veuillot, 2008, Via romana)
  • Exemple 4 : L'auteur évoque une femme, comme il aurait pu parler de "tigresse". Licence poétique qui, certes, présente une légère incohérence… dont peu de lecteurs ont du faire cas, àmha. Stephane8888 13 juillet 2011 à 19:59 (UTC)Répondre[répondre]
Vous avez utilisé licence poétique 2 fois ci-dessus pour justifier des citations, c'est un peu facile. Pourriez-vous expliquer ce qu'est une licence poétique. --86.216.230.130 13 juillet 2011 à 20:07 (UTC)Répondre[répondre]
Il peut s'agir d'un néologisme. L'auteur se permet (licence) une invention lexicale ou nom d'une métaphore (poésie). Veuillot (l’autre auteur peut être aussi) emploie le mot pour rester dans l'évocation de la jeunesse (fille de 17 ans). Veuillot l'emploie adjectivement. Voir aussi w:Licence poétique. Stephane8888 13 juillet 2011 à 21:00 (UTC)Répondre[répondre]
  • Mais ce que Caillot a écrit, c'est « […] nous ne nous ferons jamais, nous, le plus petit scrupule de féminiser au besoin touts les substantifs terminés par eau, et nous dirons très bien: un blaireau, une blairelle; un gentil oiseau, une gentille oiselle; un lionceau, une lioncelle, etc., comme on dit: un tourtereau, une tourterelle, etc.; […] » ; donc, il n'a pas dit que le mot lioncelle existait déjà, mais seulement qu'il n'aurait pas hésité à l'inventer. —RuakhTALK 14 juillet 2011 à 13:20 (UTC)Répondre[répondre]

Pour info, il y a qqun qui lit cette page sur en: et qui a créé en:lioncelle et en:lioncel (à partir de mes références  ). Donc j'ai créé la section en anglais ici. --GaAs 13 juillet 2011 à 21:31 (UTC)Répondre[répondre]

En effet, non, j'ai créé en:lioncelle et en:lioncel après avoir vu votre question à en:Wiktionary:Tea room#lioncelle (à laquelle j'ai répondu aussi). Puis, en:User:Luckas-bot a ajouté un lien interwiki, qui m'a amené ici … et je vois que vous aviez déjà regardé les mêmes références ! Comme on le dit, les grands esprits se rencontrent.  RuakhTALK 14 juillet 2011 à 13:20 (UTC)Répondre[répondre]
Thanks ! --GaAs 14 juillet 2011 à 18:59 (UTC)Répondre[répondre]
  Traité : conservé

Pas de consensus pour la suppression, donc on garde. --GaAs 17 juillet 2011 à 20:32 (UTC)Répondre[répondre]

Jeu de mot sympa, mais ça reste un jeu de mot. NB : invention de notre IP inventrice. — Dakdada (discuter) 11 juillet 2011 à 16:59 (UTC)Répondre[répondre]

  Supprimer. L'appareil reste encore à inventer. François GOGLINS 11 juillet 2011 à 19:34 (UTC).Répondre[répondre]
J'ai rajouté deux emplois trouvés sur Google, mais apparemment pas dans le sens indiqué. Lmaltier 11 juillet 2011 à 20:27 (UTC)Répondre[répondre]
Pourrais-tu mettre le lien vers ces sites quand tu mets les sources stp ? Puisqu’on a les liens archivés à présent, on peut se permettre de les mettre de manière permanente.
Le premier (grenier) : apposition du -ière de tanière, fourmillière etc. c’est-à-dire un repère de chauves-souris.
Le second est clairement inventé pour l’occasion (c’est de l’humour, une chatière à chauve-souris… c’est-à-dire un trou en haut des portes). Le premier l’est probablement aussi, surtout si c’est le seul exemple qu’on trouve sur tout Internet, même si le sens est beaucoup plus plausible (=repère, tanière de chauves-souris). Bref, le seul sens possible n’est pas suffisamment attesté (un usage), et ce n’est pas celui du créateur de l’article qui se fiche clairement de nous en écrivant ce qui lui passe par la tête. — Dakdada (discuter) 11 juillet 2011 à 21:03 (UTC)Répondre[répondre]
J'ai déjà essayé de combiner le modèle source avec un lien, ça n'a jamais marché... Lmaltier 11 juillet 2011 à 21:30 (UTC)Répondre[répondre]
Mais si, ça marche très bien. Il faut juste penser à mettre 1= avant le paramètre s'il y a un signe = dans l'url, comme indiqué dans la documentation de {{source}}. --GaAs 12 juillet 2011 à 16:29 (UTC)Répondre[répondre]
  •   Supprimer Tant qu'on n'est pas capable de donner une définition vérifiable. --GaAs 12 juillet 2011 à 16:31 (UTC)Répondre[répondre]
  • Très peu de matériel, en effet. Nos définitions s’appuient sur des citations vérifiables (dont deux livresques), le sens y est clair. On flirte avec le jeu de mots, mais je ne retiens pas la citation trouvée ici, qui n'est qu'un pur jeu de mots. Les lecteurs sont mis en garde quant à l'extrême rareté des emplois. L'article, maintenant complété, pourrait s'enrichir d'autre attestations (passées et futures). Plutôt   Conserver. Stephane8888 12 juillet 2011 à 22:44 (UTC)Répondre[répondre]
  Traité : conservé

Pas de consensus pour la suppression, donc on garde. --GaAs 17 juillet 2011 à 20:30 (UTC)Répondre[répondre]

Encore une invention de notre IP inventrice. Pas de référence, pas utilisé. — Dakdada (discuter) 11 juillet 2011 à 17:03 (UTC)Répondre[répondre]

  •   Conserver pour le principe, parce qu'il ne faut pas dire pas utilisé quand c'est utilisé. Je trouve tout de même deux utilisations authentiques (trouvables via Google). Il faudrait chercher ailleurs. Lmaltier 11 juillet 2011 à 17:43 (UTC)Répondre[répondre]
    Tant que l’IP continuera à créer des pages de mots inventés sans s’appliquer à mettre des références ou même des flexions et des définitions convenables, je continuerai, par principe, à les proposer à la suppression, sous réserve qu’il n’y ait pas suffisamment d’attestation, comme c’est le cas ici. — Dakdada (discuter) 11 juillet 2011 à 20:52 (UTC)Répondre[répondre]
  •   Supprimer : Aucune attestation sur gougle livres ; sinon une ou deux traces dans des forums. Et l'on trouve à peu près n'importe quoi dans des forums, alors quelques mentions ne prouvent pas l'usage. François GOGLINS 11 juillet 2011 à 19:42 (UTC).Répondre[répondre]
    Ce ne sont pas seulement des mentions, ce sont des utilisations. Lmaltier 11 juillet 2011 à 19:45 (UTC)Répondre[répondre]
    Par utilisation on entend quand même que c’est utilisé dans plus que deux conversations trouvées sur tout Internet, dont l’une est clairement une invention sur le fait (« lol ») dans un forum, et l’autre une réponse dans Yahoo (question-réponses). Si ce mot était réellement utilisé en français, il y aurait beaucoup plus d’occurrences bien plus flagrantes, et sérieuses. — Dakdada (discuter) 11 juillet 2011 à 20:52 (UTC)Répondre[répondre]
    Mais il est réellement utilisé en français, ces exemples le prouvent. Et je suis persuadé que, quand on trouve deux utilisations sur Google, ce ne sont pas les seules utilisations. Quand je disais qu'il fallait chercher ailleurs, je pensais en particulier aux ouvrages traitant des serpents. Lmaltier 11 juillet 2011 à 21:27 (UTC)Répondre[répondre]
    Non, le second exemple est une invention sur le fait (cf le lol), et le premier est isolé. Trouve-moi un ouvrage traitant des serpents, un herpétologue ou quoi que ce soit qui