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Wiktionnaire:Prise de décision/Habillage Timeless par défaut

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Conformément à la page Wiktionnaire:Prise de décision et suite à une première discussion qui a lieu sur la Wikidémie en janvier 2019 et à une relance de la discussion début mars 2019, cette prise de décision a pour objectif de proposer que l’habillage par défaut du Wiktionnaire soit Timeless au lieu de Vector.

RésuméModifier

Cette prise de décision vise à utiliser Timeless comme habillage par défaut du Wiktionnaire.

PropositionModifier

L’habillage est une apparence graphique customisée pour l’affichage du Wiktionnaire. Utiliser un habillage différent modifiera la façon dont les menus, les boutons, etc sont affichés et placés. Un habillage par défaut est utilisé pour tous les visiteurs du Wiktionnaire. Pour les utilisateurs enregistrés, celui-ci est modifiable dans leurs préférences. Depuis de nombreuses années, l’habillage par défaut est Vector (si vous n’avez pas modifié vos préférences, c’est cet habillage que vous voyez actuellement).

Pour fêter les 15 ans d’existence du Wiktionnaire et pour se démarquer visuellement de Wikipédia, il est proposé d’utiliser par défaut l’habillage Timeless en remplacement de Vector. Si vous ne voulez pas modifier vos préférences, vous pouvez activer l’habillage Timeless pour une page donnée en ajoutant « ?useskin=timeless » à la fin de l’URL (cliquer pour voir cette page avec l’habillage Timeless). Si la proposition est adoptée, les utilisateurs enregistrés auront toujours la possibilité d’utiliser un autre habillage.

Timeless est conçu pour être responsive, c’est-à-dire adapter automatiquement le contenu à afficher à la taille de l’écran. Le nombre de consultations par téléphone augmentant continuellement, cette fonctionnalité présente un intérêt évident.

Il est à noter que l’habillage Timeless est actuellement en bêta et qu’il souffre donc de quelques bogues. La liste des anomalies est disponible ici (en comparaison celles à corriger pour Vector sont consultables ici). Isarra (d · c · b) a obtenu une bourse de la fondation Wikimédia pour améliorer l’habillage Timeless et corriger les bogues qui sont remontés. Personnellement (Pamputt), après quelques mois d’utilisation, je n’ai pas remarqué de bogues gênants.

DiscussionModifier

L’idée c’était que ce changement soit effectif le 22 mars, pour les 15 ans du Wiktionnaire francophone. Du coup, est-ce qu’il ne faudrait pas créer la tâche sur Phabricator dès maintenant, pour que les personnes qui ont les droits pour faire le changement puissent s’y préparer ?   Noé 8 mars 2019 à 09:03 (UTC)

Je pense que c’est une bonne idée ! Otourly (discussion) 8 mars 2019 à 09:42 (UTC)
C’est fait. Pamputt [Discuter] 8 mars 2019 à 10:13 (UTC)

Remarques jpgibertModifier

 
Description images
 
Résultats de recherche avec bug sur la barre de recherche
 
Résultats de recherche hors page
  • la place disponible pour les descriptions sur les images est trop étroite ; pour moi, les marges pourraient être réduites et éventuellement la police d’écriture réduite ; ça éviterait de se retrouver avec des descriptions contenant 1 mot par ligne (je sais, j’ai l’habitude de réduire les images par rapport à la taille standard parce qu’elles prennent beaucoup de place en hauteur générant souvent des blocs blancs disgracieux dans les pages - mais c’est d’autant plus justifié - la réduction - que la largeur de la page en Timeless est considérablement réduite)
  • dans les discussions, j’aime bien l’alternance de fond coloré ou non pour les blocs indentés, on voit mieux les échanges je trouve
  • la page standard de recherche est toujours aussi moche et elle prend encore plus de place qu’avant vu la réduction en largeur de la page, ce qui rejette chez moi en dehors de la zone de vision de l’écran les résultats suggérés ; si je ne fais pas défiler la page, j’ai l’impression qu’il n’y a pas de suggestion (ce n’est pas dû à Timeless mais on pourrait essayer d’y réfléchir pour rendre cette section sur laquelle on tombe souvent, un peu plus « sexy »)
  • j’aime bien le fait que les catégories soient placées sur le côté et non en bas comme je m’en plaignais précédemment sur un autre sujet

Jpgibert (discussion) 8 mars 2019 à 09:21 (UTC)

La disposition Timeless dépends de la largeur de l’écran en fait et du niveau de zoom, du coup tes remarques ne sont pas évidentes pour ceux qui te lisent. Peut-être tu peux faire une impression d’écran pour illustrer ? Otourly (discussion) 8 mars 2019 à 09:48 (UTC)
Je veux bien faire des impressions écrans, mais comment partager les images ? En les mettant dans Commons ? c’est dommage de polluer Commons (ou autre) avec des images qui n’ont pas grand intérêt, non ? Jpgibert (discussion) 8 mars 2019 à 10:15 (UTC)
Pour ce genre de cas, tu peux l’importer en local (il ne sera accessible que sur le Wiktionnaire). C’est ici. Pamputt [Discuter] 8 mars 2019 à 10:18 (UTC)
Désolé Pamputt, mais je n’ai pas les droits nécessaires. Je ne suis pas administrateur. Jpgibert (discussion) 8 mars 2019 à 12:18 (UTC)
  Jpgibert : Je suis administrateur Commons, faire des captures d’écran n’y pose aucun soucis; d’ailleurs y’en a déjà. Ex: File:Timeless skin on Jawiki 20171129.png. Commons accepte les captures d’écran des projets volontiers. D’ailleurs ça pourrait servir d’illustration un jour. Voir aussi : commons:Category:Timeless_skin. Veille cependant à rogner l’image afin que les barres de menu du système d’exploitation et de ton navigateur n’apparaissent pas (ou de les anonymiser). Otourly (discussion) 8 mars 2019 à 12:29 (UTC)
  Otourly :, bon pas de bol, j’ai les images, mais je n’ai pas le droit de faire d'import sur Commons (restriction d’accès depuis mon taf). Donc, il faudra attendre pour avoir les infos. Jpgibert (discussion) 8 mars 2019 à 12:42 (UTC)
Je viens d’ajouter les captures demandées. J’espère que ça aidera. Jpgibert (discussion) 8 mars 2019 à 21:53 (UTC)
Concernant le problème avec Special:Search, un rapport d’anomalie est déjà ouvert sur ce sujet.
Merci pour l'info. Concernant le restriction de l’espace disponible pour le texte dans la zone centrale qui impacte grandement les définitions textuelles des images… des idées ? Je pense qu'une action sur les marges (padding) et la taille du texte pourrait améliorer le rendu (des descriptions).
<IdeeFolle>Ce serait intéressant de placer les images dans la colonne de droite (donc en dehors de la zone de texte centrale. Et si on ajoute un système d’id entre la définition associée et l’image, on pourrait rêver d’avoir un système qui changerait la couleur du fond de la définition (ou de l’exemple) au survol (ou clic) et allumerait en même temps le fond de l’image associée. Ca nous éviterait d’avoir à gérer les numérotations parfois désynchronisées entre les descriptions d’images et les exemples ou définitions.</IdeeFolle>
Sinon, je trouve toujours dommage ces habillages qui refusent d’utiliser la largeur des écrans. Les constructeurs nous font des écrans de plus en plus larges pour nous faire croire que notre PC est un écran de cinéma, alors pourquoi ne pas exploiter ces largeurs ? Comme on le voit dans les captures que j’ai faites, il y a des marges grises de chaque côté des menus qui sont importantes et donc perdues. Jpgibert (discussion) 11 mars 2019 à 09:19 (UTC)
Pour ce que j’en comprends, il n’est pas question ici de « refuser ». Vector est largement améliorable de ce point de vue, de nombreuses études faisant état de la difficulté à lire sur colonne trop large. La tendance est donc à réduire la largeur du texte principal, mais en profitant de l’espace libéré : Timeless utilise l’espace ainsi libéré pour ajouter une seconde barre d’outils sur écran large. S’il fallait critiquer Timeless sur ce point, je serais plus précis : premièrement, la présence de nombreux tableaux & images sur les pages réduit souvent la largeur effective du texte, ce qui peut rendre la largeur choisie discutable (quoique le compromis actuel me semble plutôt bien) ; secondement, sur très large écran, il reste beaucoup de place qui pourrait être bien mieux utilisée (quoique une interface trop complexe serait également un problème pour la facilité de lecture). Dans une certaine mesure, les deux problèmes sont le même et ces images & tableaux devrait être déplacés dans une colonne supplémentaire quand c’est possible. C’est une idée qui existe déjà depuis plusieurs années dans les milieux techniques de Wikimédia, mais qui nécessiterait un travail coordonné entre les développeurs et les communautés largement hors des possibilités des développeurs actuels (et qui bénéficierait potentiellement à tous les habillages). — Ltrlg (discuter), le 13 mars 2019 à 19:21 (UTC)
Oui le texte est en colonne réduite pour limiter la fatigue des yeux. D’ailleurs c’est rare de lire un texte qui nous obligerait à tourner la tête même sur écran large. Otourly (discussion) 13 mars 2019 à 19:39 (UTC)
 
Proposition de modification de style pour les descriptions d'images

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Bonjour Otourly, Ltrlg, ma remarque concernant la largeur de la page (je n’avais pas pensé à la problématique de la lisibilité, merci de me l’avoir signalé) est plus lié au fait que cette largeur réduite subit une réduction supplémentaire du fait de l’utilisation d’illustrations, de tableaux de variations orthographiques, etc. Du coup, comme le montre ma première image, les descriptions des images s’allongent démesurément et surtout avec un effet "1 mot = 1 ligne" (j’exagère à peine). D’où ma proposition (qui ne constitue pas un motif de rejet pour moi) de réduire la taille de la police d’écriture et supprimer le padding autour des descriptions pour limiter cet effet disgracieux je trouve. J’ai fait un test rapide avec le débogueur firefox et le résultat est pas mal je trouve (j’ai supprimé le padding, réduit un peu la taille de la police et réduit la hauteur de ligne). Jpgibert (discussion) 14 mars 2019 à 09:44 (UTC)

  Jpgibert : Merci de l’info, quand tu auras la possibilité, tu pourrais nous afficher le rendu de ton expérience ? Otourly (discussion) 14 mars 2019 à 09:53 (UTC)
  Otourly : Je vais tâcher de faire un montage avant/après avec la conf de firebug correspondante. Mais je ne pourrai la mettre à disposition que ce soir quand je serai rentré chez moi. Jpgibert (discussion) 14 mars 2019 à 12:20 (UTC)
  Otourly : C’est fait. Finalement, pour l’exemple, je n’ai pas touché à la hauteur des lignes, j’ai supprimé le padding et j’ai réduit de la taille de la police (95% -> 85%). Jpgibert (discussion) 14 mars 2019 à 20:22 (UTC)
  Jpgibert : C’est clair que c’est mieux. Otourly (discussion) 15 mars 2019 à 04:57 (UTC)
Concernant les alternances de couleur, il me semble que c’est un réglage « local » (dans MediaWiki:Common.css ou ailleurs) que l’on pourrait adapter pour Timeless. JackPotte ou Automatik, est-ce que vous pouvez confirmer ? Pamputt [Discuter] 8 mars 2019 à 10:17 (UTC)
Je confirme, ce sont les lignes avec plein de dl dans MediaWiki:Vector.css — Ltrlg (discuter), le 9 mars 2019 à 08:34 (UTC)
Effectivement , j’ai appliqué la modification dans MediaWiki:Timeless.css. — Automatik (discussion) 9 mars 2019 à 19:58 (UTC)
MediaWiki:Gadget-HotCat.jsModifier

Bonjour, je viens de me rendre compte (il serait temps) que le gadget qui permet d’ajouter/modifier/supprimer des catégories directement dans la page (comme celui des traductions) n’est pas accessible avec l’habillage Timeless. C’est pareil pour vous ? Jpgibert (discussion) 19 mars 2019 à 15:29 (UTC)

Ce gadget est importé de Commons (Commons:MediaWiki:Gadget-HotCat.js, du coup les classes css sont celles de Vector. Les liens des catégories Timeless sont sous la classe mw-portlet-body alors que sur vector c’est mw-normal-catlinks . (Si je comprends bien). Otourly (discussion) 19 mars 2019 à 16:04 (UTC)
Ce gadget n’a pour le moment été corrigé/adapté ni sur Commons ni sur WP.EN pour l’instant, il va valoir l’adapter. D’ailleurs j’ai une préférence pour HotCatmulti (w:MediaWiki:Gadget-HotCatsMulti.js mais il est plus complexe) sur WP.FR s’il fallait adapter un gadget de ce genre. Otourly (discussion) 19 mars 2019 à 16:13 (UTC)
  Jpgibert : Le problème est connu et est discuté là : w:Discussion_aide:Apparence_Timeless#Catégorie. Otourly (discussion) 19 mars 2019 à 17:35 (UTC)
Merci pour l’info Otourly. Je me doutais bien que je n’étais pas le premier à avoir le soucis. J’avoue que j’ai pris mes habitudes avec cet outil bien pratique. Devoir chercher les catégories manuellement puis les ajouter dans le wikicode, c’est un poil longuet. Mais bon, je survivrai en espérant que quelque chose pourra être fait pour améliorer la situation. Jpgibert (discussion) 20 mars 2019 à 10:09 (UTC)

À propos des beuguesModifier

Bonjour, Je lis trop souvent que Timeless beugue sans forcément l’expliciter. Il faut savoir que sur plusieurs aspects l’habillage Timeless a des avantages, et qu’il est stable. Honnêtement je n’ai pas l’impression d’être sur un habillage en bêta. Je ne subis aucun beugue si ce n’est le bouton rechercher mentionné plus haut.

  • Je pense que le changement ça a du bon, car a montre que le projet est actif.
  • La barre toujours en haut a l’avantage de ne pas défiler la page pour rechercher un mot (un point par rapport au fait que les sections prennent trop de place et qu’elle obligent à user de la roulette; vector oblige à dérouler deux fois.
  • Sur les petits écrans, Vector ne s’adapte pas là où Timeless le fait. L’avenir du web s’oriente vers cette tendance. Faut-il y fermer la porte ? Pensez aux lecteurs.
  • Ce n’est pas parfait, mais pour Vector de nombreux beugues ont été corrigés depuis son lancement pourquoi Timeless ne ferait pas de même ?
  • On m’a déjàdit que le wiktionnaire avec son aspect, ses icônes, semblait venir du Web des années 90. Et si on donnait un coup de neuf au projet ?

C’est dommage d’empêcher des améliorations possibles et de se priver de lecteurs juste à cause des quelques beugues mineurs… Voulons-nous être le dico de Wikipédia ou le Wiktionnaire tout simplement ? Otourly (discussion) 13 mars 2019 à 07:10 (UTC)

Je n’avais pas remarqué un bug sur le bouton rechercher, mais c’est tout de même une bouton crucial dans un site web.
Beaucoup de bugs ont été explicités, et pourtant toujours pas corrigés (j’ai corrigé quelques bugs d’affichage sur le Wiktionnaire quand j’ai pu, mais il y en d’autres, liés à des gadgets, à l’interface même, etc.).
Globalement l’interface marche, mais les choses signalées n’ont pas l’air d’être pris en charge rapidement.
Et puis, on ne cherche pas à se démarquer particulièrement de Wikipédia, simplement à être utile à un maximum de monde, non ? Timeless peut aider à améliorer l’expérience utilisateur mais c’est difficile à prévoir. — Automatik (discussion) 13 mars 2019 à 19:48 (UTC)
  Automatik : J’ai l’impression que tu n’as jamais essayé de contribuer à partir d’un portable. Il y a pas mal de gadgets qui ne fonctionnent pas sur la version mobile. Mais si tu choisis la version desktop, il te faut alors zoomer ou dézoomer avec plus ou moins d’adresse en plus du problème de défilement. Timeless évite alors à avoir à utiliser ce niveau de complexité. Alors oui de ce côté ci il y a rien à voir et à prouver. J’aimerai même voir virer la version mobile qui est trop basique pour contribuer. Otourly (discussion) 13 mars 2019 à 20:03 (UTC)
Je consulte souvent le Wiktionnaire via un portable, même si je contribue peu avec (très peu de gadgets sont dispos sur la version mobile, quel que soit le thème). Mais ça m’arrive de contribuer, par contre effectivement, sans passer en mode desktop sur mobile — cela étant contre nature —, le Vector desktop n’ayant logiquement pas été conçu pour fonctionner sur mobile. Si Timeless desktop fonctionne bien sur mobile, c’est tant mieux, mais à part les gens qui contournent le comportement par défaut (ie passent en mode desktop sur mobile), l’utilisateur lambda ne devrait pas remarquer ce manque d’ergonomie du thème Vector desktop sur un mobile. Or il n’est pas nécessaire d’installer un thème par défaut pour les rares contributeurs habitués qui passent en mode desktop lorsqu’étant sur mobile. La solution est, bien sûr, d’optimiser les gadgets et les styles CSS du Wiktionnaire pour qu'ils s’adaptent sur mobile. Et pour ça, il est vrai, le Wiktionnaire manque de bonnes volontés. — Automatik (discussion) 14 mars 2019 à 00:31 (UTC)
  Automatik : Tu te trompes, la version mobile est une version à part entière. Il n’y a pas de skin Vector mobile ou de Timeless mobile ou Monobook mobile.
J’adorerai voir désactiver cette version mobile en tout cas. Ceci dit je ne pense pas que les utilisateurs concernés soient rares. En effet est-e que les tablettes sont concernées par la version mobile ? à partir de quelle taille d’écran cela est pris en compte ? Et les petits PC portable à 200 € ? Je me répète, mais la taille des écran va plutôt en diminuant avec les appareils connectés. Peut-être que si le Wiktionnaire était plus accessible, on aurait davantage de personnes qui contribuent.
  Pamputt : Serait-il possible à ton avis de faire désactiver la version mobile pour le Wiktionnaire ? Mais ceci ne pourra être fait que si Timeless est utilisé par défaut car sinon on va se trainer deux habillages en parallèle pour la maintenance des gadgets. Otourly (discussion) 14 mars 2019 à 05:35 (UTC)
Sans parler d’écran petit, il m’est déjà arrivé de diminuer la fenêtre du Wiktionnaire pour ne pas l’avoir sur tout mon écran. Et là encore le statisme de Vector est une gêne. Otourly (discussion) 14 mars 2019 à 05:43 (UTC)
Les utilisateurs qui switchent à la version desktop sont des connaisseurs de l’interface, pas des utilisateurs lambda — qui plus est si c’est pour avoir accès aux gadgets. Et puis je n’ai pas dit qu'il y avait un skin "Vector mobile", simplement que le skin Vector sur mobile est différent du skin Vector sur desktop, le skin Vector pour la version desktop n’étant pas adapté aux tailles d’écran de mobile (rectification : sur mobile, malgré ce qui est indiqué dans nos préférences, le skin est Minerva). Par ailleurs il est possible de forcer la version desktop sur mobile, mais cela n’a pas de sens, sauf à vouloir mettre sous le tapis l’amélioration des gadgets pour qu'ils marchent aussi sur mobile. — Automatik (discussion) 14 mars 2019 à 08:59 (UTC)
  Automatik : La version mobile n’est pas une priorité visiblement de développement. donc très sincèrement on a besoin d’une version pour les petits écrans. La version mobile est tellement merdique que j’aimerai bien quelle soit une redirection vers une version desktop. J’admets que le seul avantage de la version mobile actuelle c’est les sections masquées de base pour limiter le défilement. Mais il y a au moins un retour d’expérience qui démontre que c’est mal géré : it:Aiuto:Sportello_informazioni#Aiuto!!(désolé c’est en italien).
Je suis désolé que tu comprennes pas le problème majeur que pose la version Vector qui est résolu dans la version Timeless (barre de recherche en haut, meilleure lecture sur petit écran).
Ce qui m’agace c’est que la situation n’est pas prêt de changer. J’aimerai que vous puissiez saisir l’intérêt capital du changement possible, mais on ne se comprends pas.
J’ai l’impression que l’on ne veut pas améliorer la vie des contributeurs potentiels.
Ce serait cool d’avoir une balise Spécial:Balises qui puisse nous dire s’il y a eu un basculement de la version mobile à la version desktop et ou inversement. Otourly (discussion) 14 mars 2019 à 09:45 (UTC)
Spécial:Balises ne fait que « baliser », c’est-à-dire marquer des modifications remplissant certains critères. Le basculage d’un thème à l’autre ne dépend pas d’une modification, par conséquent ce ne peut pas être balisé à ma connaissance. Toutefois, ce serait bien qu'on puisse en garder une trace en effet. Comme l’a signalé Dereckson dans le ticket Phbricator, ce serait une très bonne chose s’il est possible de garder des données d’usage du nouveau skin (par rapport au précédent), pour mesurer l’impact d’un tel changement. — Automatik (discussion) 17 mars 2019 à 19:14 (UTC)
  Automatik : Je pensais naïvement que comme il y a une balise pour le basculement de l’éditeur visuel, il pouvait en être de même pour la version mobile. Otourly (discussion) 17 mars 2019 à 19:33 (UTC)

VotesModifier

Le vote a débuté le 5 mars 2019 et se termine le 20 mars 2019 à 00:00 UTC

PourModifier

  1. Pamputt (d · c · b) : cet habillage ne sera pas imposé mais seulement proposé par défaut aux lecteurs du Wiktionnaire. Tous les contributeurs enregistrés peuvent choisir n'importe quel autre habillage. Pamputt [Discuter] 13 mars 2019 à 12:16 (UTC)
    Je vois ce que tu veux dire, mais quand on lit la définition de par défaut qui est actuellement «  En l’absence d’instructions ou d’intervention extérieure, ou d’une autre possibilité » on voit qu´elle ne correspond pas à la situation. Pour le cas dont on parle (Vector actuellement par défaut, ou Timeless), « absence d’instructions ou d’intervention extérieure », et absence « d’une autre possibilité » ne s´appliquent pas puisque l´on a le choix d´autres habillages. La définition de par défaut est peut être à améliorer, ou bien c'est l'expression « par défaut » qui est inadaptée, je ne sais pas. --Rapaloux (discussion) 13 mars 2019 à 14:14 (UTC) J'ai ajouté un sens dans l'article « par défaut ». --Rapaloux (discussion) 14 mars 2019 à 10:42 (UTC)
  2. Lyokoï (d · c · b)
  3. DSwissK (d · c · b)
  4. Noé (d · c · b) : pour la consultation sur téléphone portable, c’est tellement plus élégant que Vector et pour la contribution, bien plus pratique. Pour m’être retrouvé plusieurs fois récemment à contribuer depuis mon smartphone, c’est très pénible avec Vector, il y a beaucoup trop de liens inutiles pour moi qui occupent de la place sur mon petit écran. Que la présentation de l’information soit différente de celle de Wikipédia permettrait de faire réaliser que les définitions que les gens lisent en ligne sur ce qu’ils croient être Wikipédia viennent en fait d’un projet distinct, qui n’est pas rédigé par la même communauté (même s’il y a de la porosité entre les deux) et ne suit pas les mêmes règles de fonctionnement. Les très nombreuses statistiques que nous établissons mensuellement nous permettrons d’évaluer l’impact de ce changement sur la contribution, et les statistiques des outils communs permettront de voir si cela change quelque chose sur la consultation. Nous serions également regardé avec intérêt par les autres communautés, qui s’intéresseraient à un projet qui expérimente pour fêter ses 15 ans. C’est ce qu’écrit Deskana sur Phabricator, évoquant l’idée que le Wiktionnaire francophone soit un projet pilote vers une migration globale de l’habillage. Je pense cela tout à fait souhaitable.
  5. Otourly (d · c · b) : Franchement, donner plus de place au texte sur les écrans plus petit c’est vraiment un plus ! D’ailleurs l’ordinateur classique va être de moins en moins courant dans les visites du Wiktionnaire… Quand on voit les réticences envers ce nouveau look, c’est sûr que Vector n’empruntera pas le même chemin avant longtemps… On a du mal à être entendu dans les projets de la WMF, alors autant se démarquer des autres projets. Je n’ai aucun doute que plus cet habillage sera utilisé, plus les beugs seront plus rapidement corrigés. D’ailleurs, il n’y a pas tant de beugs que ça et c’est très stable.
  6. Lepticed7 (d · c · b)
  7. jpgibert (d · c · b)
  8. Ltrlg (d · c · b)
  9. Darmo117 (d · c · b) : Je le trouve bien plus pratique que Vector, notamment avec la séparation bien distincte des menus de chaque coté et la barre de recherche qui reste affichée en permanence. Je l’utilise depuiq quelques mois et je n’ai eu aucun soucis.
  10. Exilexi (d · c · b) : Je l'utilise de toute façon par défaut depuis un moment. Il est très pratique pour les petits écrans et smartphones.
  11. Treehill (d · c · b) : Je n'ai rien contre ce changement. Lorsqu'il arrivera je testerai de manière approfondie (ce qui me gênera probablement un peu à priori - en testant avec la petite ligne à ajouter en url ci-dessus - c'est que la page n'utilise pas 100 % de mon écran, mais je corrigerai cela avec le zoom) et reviendrai sur Vector si je n'aime pas (car j'aime bien Vector aussi :) ). Treehill (discussion) 18 mars 2019 à 09:21 (UTC)
  12. La seule chose qui change vraiment pour moi c'est que la barre de recherche est plus visible, et je trouve cela positif. — Dara 18 mars 2019 à 09:23 (UTC)
  13. Diddy-sama6 (d · c · b) : OK, je pense que mon argument ne serait pas « valable » — comme d’habitude, jamais sûr de lui —, mais je crois qu’il est temps de changement. J’ai essayé le bêta et j’ai trouvé ça plus beau que l’original (le Vector). Bien sûr, je me demande si ça va juste être sur le Wiktionnaire français ou sur tous les Wiktionnaires. Et est-ce que ce genre de modification va aussi être dans les autres projets Wikimedia (Wikipedia, Wikisources, etc.) ? — Diddy-sama6 ~ 18 mars 2019 à 12:41 (UTC)
      Diddy-sama6 : Ici on ne discute que du Wiktionnaire francophone. Du coup pour le moment il n’y que ce projet qui est concerné. Otourly (discussion) 18 mars 2019 à 13:14 (UTC)
  14. Orkhonien (d · c · b) : Je ne suis pas d'avis qu'il faille à tout prix se démarquer de Wikipédia et une unité d'apparence serait probablement souhaitable, mais c'est pour l'heure une question qui me semble dépasser le Wiktionnaire ; or, je crois comprendre que rien n'empêche les différents projets d'utiliser des apparences par défaut différentes (ni même des apparences « bêta », de ce point de vue...). Je pense qu'une adaptation par défaut des pages à la taille de l'écran, ce que permet Timeless actuellement, est bienvenue. S'agissant de la barre de recherche, pourquoi ne pas mettre en place une option pour déverrouiller la barre de recherche en haut de la page pour ceux qui le veulent (par exemple, en double-cliquant dessus) ? Je ne sais pas si c'est faisable. Comme JackPotte, je trouve les crochets qui précèdent les liens de modification du wikicode un peu déconcertants au premier abord et leur préfère les liens entre crochets de Vector, mais on peut, me semble-t-il, toujours modifier Timeless sur ce point. --Orkhonien (discussion) 19 mars 2019 à 12:17 (UTC)

ContreModifier

  1.   Contre L'habillage est actuellement Vector par défaut. Tout le monde y est habitué. Je crois que peu de contributeurs fréquents (IP assidues, contributeurs confirmés, administrateurs) se sont intéressés à la démarche de modification de la page par défaut. Beaucoup vont être surpris et, certes, pourront retourner sur Vector éventuellement (s'ils savent comment faire). Mais c'est le procédé qui ne me convient pas. Au moins tous les administrateurs auraient dû être contactés individuellement pour réagir éventuellement. Faire des bouleversements en petit comité sans l'aval d'une grande majorité de la communauté ça me choque . Alors un RIC ?   --Rapaloux (discussion) 8 mars 2019 à 10:19 (UTC)
      Rapaloux : je ne comprends pas trop le reproche qui est fait au niveau « du petit comité ». Une discussion à eu lieu sur la Wikidémie par deux fois et un message spécifique à ce vote à même été affichée. Les administrateurs n’ont rien à voir dans l’histoire ; tout le monde peut voter et donner son avis (administrateur ou non) et chaque voix ne compte que pour 1. Pamputt [Discuter] 8 mars 2019 à 10:21 (UTC)
    Quand je parle de petit comité ce n'est pas péjoratif, dans mon esprit cela veut dire que l'on s'achemine vers un vote Pour d'un petit nombre par rapport à la diversité de la communauté active. Par ailleurs, tout le monde n'est pas penché jour et nuit sur la Wikidémie ni sur les Modifications récentes ni sur Communauté.--Rapaloux (discussion) 8 mars 2019 à 10:26 (UTC)
    Bonjour   Rapaloux : je suis surpris également de cette remarque qui remet en cause le processus de prises de décisions. Le vote a été annoncé plusieurs fois. La page a été annoncée sur la page des prises de décision et sur la wikidémie Spécial:Pages_liées/Wiktionnaire:Prise_de_décision/Habillage_Timeless_par_défaut. L’idée n’est pas nouvelle comme l’indique Cette recherche. On pourrait dire qu’il manque l’annonce faite sur Wiktionnaire:Accueil communautaire mais franchement ces pages ne sont plus très actives. Et puis franchement, si l’initiateur voulait le faire en petit comité, pourquoi en faire l’annonce sur la Wikidémie ? Ça n’a aucun sens. Je ne sais pas si une annonce sur IRC a été faite, mais malgré la petite dizaine de personne sur le tchat peu on l’être d’être contributeur. Après je ne vois pas l’intérêt d’aller plus loin. Ça reste un projet communautaire et la communauté discute sur la Wikidémie. Otourly (discussion) 8 mars 2019 à 10:45 (UTC)
      Rapaloux et Pamputt : Suite à la non-réponse au message ci-dessus, j’ai une proposition à faire. On pourrait notifier celles et ceux qui sont dans la liste [1] conformément à Wiktionnaire:Votes#Les_prises_de_décision, ils peuvent tou·te·s voter, il faudrait écarter celles et ceux qui sont bloqués (il faudrait les vérifier 1 à 1). Pour les IP je vois pas trop comment les inviter à voter autrement que ce qui a déjà été fait. Otourly (discussion) 9 mars 2019 à 11:31 (UTC)
      Otourly : j'avais répondu mais Pamputt a déplacé ma réponse. Je remets:
    Lire les commentaires sur https://phabricator.wikimedia.org/T217883 --Rapaloux (discussion) 9 mars 2019 à 05:52 (UTC)
    Oui, en résumé, même si la communauté se prononce pour un changement d’habillage, il n’est pas sûr que les développeurs acceptent. On a déjà eu le cas avec T169741 où l’on a demandé après un vote à ce que l’éditeur visuel ne soit pas l’éditeur par défaut et n’a eu le plus grand mal à faire accepter cette décision (apparemment les IPs ont maintenant l’éditeur de wikicode). Donc votons comme on voudrait que ce soit (pour, contre, neutre) et on verra ensuite ce que les développeurs décident. Pamputt [[[User Talk:Pamputt|Discuter]]] 9 mars 2019 à 07:48 (UTC)
      Otourly : On voit bien que les développeurs traînent des pieds. Si je parlais des administrateurs, c'est que votre projet a plus de chance d'être pris en considération auprès des instances si par exemple 15 ou 20 administrateurs (ou plus) sur 31 demandent le changement plutôt que 3 sur 31 ( et les bureaucrates aussi, ça peut y faire). Pour répondre à ta proposition des contributeurs actifs, oui d'autant que les administrateurs en font partie s'ils ont exercé une quelconque activité au cours des 30 derniers jours, mais ce n'est pas le cas pour tous les administrateurs.--Rapaloux (discussion) 9 mars 2019 à 12:00 (UTC)
    Je peux me tromper mais cela ne changera strictement rien à la décision finale des développeurs. On peut même avoir 100% des utilisateurs actifs qui se prononcent en faveur d’une décision, si les développeurs ne veulent pas ; ce sont eux qui auront le dernier mot (les projets Wikimedia ne sont pas des démocraties). Mais, comme je l’ai dit, je peux me tromper. Pamputt [Discuter] 9 mars 2019 à 12:21 (UTC)
    Un autre argument que j´avais donné en janvier : À ce que je constate, la nouvelle présentation est différente de l´ancienne à la marge. Ce n´est pas ça un vrai changement moderne de présentation.--Rapaloux (discussion) 13 mars 2019 à 09:00 (UTC)
    C’est un changement majeur, l’interface s’adapte à la taille de l’écran et rend bien visible la zone de recherche, que beaucoup de lecteurs ratent, comme on le voit dans la page de questions sur les mots   Noé 13 mars 2019 à 10:58 (UTC)
    Non, c´est un changement à la marge ; je n´ai pas dit une amélioration à la marge parce que sur les mobiles il faut toujours scroller à mort, et c'est un désagrément certain. --Rapaloux (discussion) 13 mars 2019 à 12:28 (UTC)
  2.   Contre, Timeless est encore en phase bêta, et en quelques heures à peine, les défauts non négligeables constatés ci-dessous me font penser que le thème n’est pas encore prêt pour être installé par défaut. Il est normal d’installer des thèmes stables (et pas seulement en bêta-test), quand cela concerne tous les utilisateurs. Par ailleurs comme signalé dans l’issue Phabricator, l’identité visuelle des wikis Wikimédia, notamment pour faciliter la navigabilité et l’expérience utilisateur d’un wiki à un autre, en particulier pour les utilisateurs anonymes qui constituent l’essentiel des utilisateurs, est cruciale. Je pense qu'il serait mieux / plus séduisant de fêter les 15 ans du Wiktionnaire avec (certes pourquoi pas un logo personnalisé pour l’occasion), mais surtout un apport nouveau pour améliorer l’expérience utilisateur — comme pourquoi pas un tutoriel interactif d’initiation à la contribution, ou un outil de création d’entrée très simplifié ?   Neutre, après 1 minute d’essai je note les changements suivants :
    • apparemment Timeless n’offre pas d’accès direct à la liste de suivi ;
      Non il faut juste placer la souris sur son nom d’utilisateur pour la voir apparaitre. Pamputt [Discuter] 9 mars 2019 à 08:01 (UTC)
      une interface sobre c’est bien, mais une interface qui cache les choses, c’est pas bien. Lmaltier (discussion) 9 mars 2019 à 12:26 (UTC)
      La liste de suivie n’est pas utile pour les personnes qui consultent le Wiktionnaire et cette interface est pensée d’abord pour eux. Vector cache énormément de choses, malgré la longue liste de liens dans la colonnes de gauche, notamment les catégories qui sont en vrac tout en bas de la page tandis que Timeless les valorise en les affichant sur le côté de la page. Par rapport au fait de proposer un logo personnalisé pour l’occasion, ce n’est pas antagoniste, va y, propose-le ! Pour les tutoriels interactifs, je suis évidemment d’accord, mais un peu seul à m’intéresser à Projet:Tutoriels où plusieurs tutoriels sont en attente de relecture ou d’implémentation   Noé 13 mars 2019 à 10:58 (UTC)
    • les liens ancrés redirigent vers la section ancrée certes, mais avec un décalage dû à la barre de recherche fixée en haut de la fenêtre (ex.), si bien que le titre de section est caché. — Automatik (discussion) 8 mars 2019 à 18:10 (UTC)
      Tiens c’est marrant, je croyais que ce problème était résolu. Lors que je clique depuis le menu, j’arrive bien au bon endroit, mais quand je clique sur ton lien, je suis décalé. Tu connais la raison de ce changement de comportement ? Car ça vaudrait le coup d’ouvrir un rapport de bogue. Ça ressemble à T183700. Pamputt [Discuter] 9 mars 2019 à 08:01 (UTC)
        Automatik et Pamputt : Chez moi, en cliquant sur le lien au-dessus, le décalage est corrigé une seconde après. Otourly (discussion) 15 mars 2019 à 05:02 (UTC)
        Otourly : je viens de restester à plusieurs reprises, et ces tests suggèrent que le comprotement est erratique : une fois l’alignement sera parfait, l’autre le titre sera caché,… c’est un peu au petit bonheur la chance. Par exemple, en scrollant dans la page, puis en rejoignant l’ancre précédente (avec Entrée dans la barre d’URL), le titre est caché à nouveau. — Automatik (discussion) 18 mars 2019 à 21:42 (UTC)
      En fait, je me suis trompé, je pense que ce problème correspond en fait à T181484. Pamputt [Discuter] 18 mars 2019 à 22:32 (UTC)
    • Et puis, certains styles CSS sont cassés, exemples : WT:QT (l’aération a disparu), la boite dans Timeless vs. Vector, etc. Une transition est-elle prévue ? — Automatik (discussion) 8 mars 2019 à 19:29 (UTC)
      Je pense que ça correspond à T215608. Pamputt [Discuter] 9 mars 2019 à 08:01 (UTC)
    • RTRC ne fonctionne pas encore avec Timeless. — Automatik (discussion) 9 mars 2019 à 22:07 (UTC)
      Ah ben si, je viens de l’utiliser et il fonctionne normalement. Le bouton de la barre d’en haut dépasse à droite, mais ça ne gène pas son utilisation. Si nous corrigeons ça, nous pourrions dans le même temps le traduire en français et l’ajouter dans nos gadgets, enfin j’imagine que s’il n’a pas déjà été ajouté c’est pour faciliter sa maintenance. A voir donc   Noé 13 mars 2019 à 14:32 (UTC)
  3.   Contre très très fort Timeless n'est pas pas maintenu par la fondation et est à peu près pas compatible avec tous le reste de mediawiki, d'où plein de bugs partout Xavier Combelle (discussion) 12 mars 2019 à 21:10 (UTC)
    •   Xavier Combelle : est ce que tu pourrais décrire plus précisément ce que sont "plein de bugs partout" ? Ont-ils été remontés ? Si non, il n’y a aucune chance qu'ils soient corrigés un jour. Pamputt [Discuter] 13 mars 2019 à 08:00 (UTC)
  4.   Contre Pas mal mais je trouve les crochets ajoutés au niveau de chaque section modifiable trop disgracieux pour en faire l'habillage par défaut. JackPotte ($) 12 mars 2019 à 21:33 (UTC)
    •   JackPotte : si c’est seulement ça qui te dérange, il me semble que c’est uniquement une affaire de goût. Si tu n’aimes pas tu peux continuer à utiliser Vector (ou autre chose) mais je trouve dommage de bloquer un changement d’habillage pour cette raison. Ca ne vise pas à être un habillage obligatoire, mais seulement un habillage par défaut. Pamputt [Discuter] 13 mars 2019 à 12:18 (UTC)
      Merci j'étais bien au fait de tout cela, mais je reste en désaccord sur le fait que ce bug graphique soit une question de goût. JackPotte ($) 13 mars 2019 à 12:26 (UTC)
      Dans la mesure où les crochets sont affichés par une image SVG générée par le style appliqué sur le lien, je doute qu’on puisse parler de "bug". "Bug volontaire" est oxymorique comme locution, non ? :) Perso, j’avoue ne pas être particulièrement fan non plus. Un mdash est plus esthétique je trouve voire un simple crayon cliquable (sans texte). Jpgibert (discussion) 13 mars 2019 à 13:24 (UTC)
      it’s not a bug, it’s a feature — en l’occurrence c’est, j’imagine, pour bien indiquer qu’on va modfier le wikicode (et non via l’Éditeur visuel). En tout cas, on a le droit de ne pas aimer l’esthétique et d’être contre, car un habillage apporte des modifications en bonne partie esthétiques (bien que le choix de la disposition des éléments ait aussi une incidence sur l’expérience utilisateur). — Automatik (discussion) 13 mars 2019 à 19:40 (UTC)
      Ce que j’ai du mal à comprendre c’est de ne pas voir l’évolution que cet habillage représente pour la contribution et la consultation du site. S’il y a ce genre de caractéristiques inesthétiques à vos yeux, je pense qu’on peut le changer ou l’adapter. Ça ne devrait pas être un blocage. On dirait que vous craigniez le changement et ce malgré si ce changement rend la contribution plus efficace. Otourly (discussion) 14 mars 2019 à 05:49 (UTC)
      Personnellement je ne trouve pas Timeless inesthétique, je crains juste une dégradation sur certains aspects (non je ne crains pas le changement, j’ai initié plusieurs changements ici et je suis contre la stagnation). Reste à voir si les bugs sont corrigés, car autrement ils risquent d’entraver l’expérience utilisateur (le menu qui dépasse dans RTRC est le dernier exemple que j’ai en tête, ce qui ne veut pas dire que ce n’est pas corrigible, j’ai même ouvert un ticket). — Automatik (discussion) 14 mars 2019 à 09:09 (UTC)
  5.   Contre Je trouve l'habillage Timeless moins attrayant que l'habillage Vector. De plus, je pense que Vector est un habillage tellement commun aux wikis Wikimedia (avec toutes les Wikipédia notamment) que ce serait un changement qui ne fera pas forcément l'unanimité (notamment chez les non-wikipédiens). --Niridya (discussion) 15 mars 2019 à 21:07 (UTC)
  6.   Plutôt contre, en raison du trop faible nombre de personnes s'étant prononcées sur cette question. Je viens à peine de prendre connaissance de ce débat. S'ajoute à cela que, à l'instar de mon confrère ci-dessus, je trouve Timeless moins attrayant que Vector. Cependant, j'admets que les arguments pour ne manquent pas d'intérêt (je me suis particulièrement penché sur ceux de Noé)… Si davantage de contributeurs se prononçaient, je pourrais bien voter neutre (voire pour, malgré mon aversion pour Timeless).--Braaark (discussion) 19 mars 2019 à 00:05 (UTC)
      Braaark : L’ironie est que sur ce projet on retrouve très souvent les mêmes personnes dans les pages communautaires. À cela il faut soustraire celles et ceux qui ont abandonné le projet, les personnes qui ne votent pas, et à la fin on est pas nombreux. Otourly (discussion) 19 mars 2019 à 05:22 (UTC)
    Merci pour ton avis. J’ai avisé sur vingt-cinq pages d’utilisateurs en me basant sur les personnes qui ont le plus contribué le mois dernier, et je m’excuse d’avoir manqué de te prévenir. L’information a déjà circulé dans la Wikidémie, en janvier puis en mars, et sur la page Communauté. C’est difficile de mobiliser les foules alors que la plupart des gens contribuent dans leur coin tranquillement. Il y a déjà 32 personnes différentes qui ont participé à cette page, c’est largement plus que la plupart des votes précédents. C’est peut-être déjà la prise de décision qui a entrainé le plus de participation, à vérifier   Noé 19 mars 2019 à 08:11 (UTC)
  7.   Contre en l’état car vraiment très loin d’être prêt imho. Il n’y a aucun l’intérêt à l’adopter pour le moment sauf se différencier.
    Pourquoi 3 colonnes ? Quel intérêt d’avoir les outils, les interwikis et les catégories dans la colonne de droite ? Ça bouffe une place de dingue pour rien, alors que sur vector cet espace permet de caser les vignettes d’illustrations et les tables de flexions ET les 3e colonnes dans les tableaux et listes. Comparer rouge (avec vector) et la version Timeless de l’article [2], je comprends que Rapaloux pète un câble, il n’y a plus que 2 colonnes sur les listes et traductions ce qui rallonge évidemment le défilement. Faut virer cette colonne à droite.
    Je préfères aussi que les liens à côté de mon compte vers la « Liste de suivi » et de « Contributions » reste à un clic au lieu d’avoir à les chercher dans une barre de navigation lorsque je ne suis pas sur mobile cette disposition n’a aucun sens non plus. Surtout que cet espace sauvé ne sert qu’à élargir la barre de recherche centrale inutilement bien trop large sur les ordis. Ce menu votre compte n’est utile que sur tablette ou cellulaire.
    Pareil je ne comprends pas le délire de foutre le titre de la page (donc de l’entrée) au-dessus des onglets interactifs de la page. Donc on passe d’une zone d’information (titre page/entrée), à une zone d’édition (Discussion, modifier, etc.), pour ensuite de nouveau retourner à une zone d’information (corps page). Autant laisser les onglets chapeauter le titre de la page pour bien séparer et différencier la zone d’édition et celle d’information. Sans compter que ces zones ne sont pas bien démarquer aux niveaux du design. Les titres des onglets et des pages d’éditions sont soulignés en bleu comme le titre de la page c’est assez confus comme présentation. V!v£ l@ Rosière /Murmurer…/ 20 mars 2019 à 10:51 (UTC)
      Vive la Rosière : En théorie, les votes sont déjà clos à cette heure. Otourly (discussion) 20 mars 2019 à 10:55 (UTC)
  8.   Contre : Timeless ne va pas bien avec la classe CSS “wikitable”, et il ne marche pas bien avec les listes comprenant des tableaux maintenant : Vector, Timeless, Bleu de Cologne, MinervaNeue, Moderne, Monobook. — TAKASUGI Shinji (d) 22 mars 2019 à 03:35 (UTC)
    • Je viens de cliquer sur le lien Timeless ci-dessus, et je vois des doubles crochets (vides) précédant le lien pour modifier le wikicode. C’est vraiment atroce. Y a-t-il un rapport avec le navigateur (j’utilise Firefox) ? Lmaltier (discussion) 29 mars 2019 à 18:22 (UTC) Je n’avais pas tout lu, et j’ai maintenant ma réponse, mais c’est vrai que c’est très surprenant. Lmaltier (discussion) 29 mars 2019 à 18:28 (UTC)

NeutreModifier

  1. Moi 6 mars 2019 à 00:57 (UTC) Toutes façons, en tant qu'IP, faudra bien que je subisse. 19 mars 2019 à 18:19 (UTC)
  2. Bon, j'ai essayé, et je trouve cette apparence plus grossière, moins bien finie avec sa barre de recherche qui reste en permanence en début de page. A part ce changement esthétique, cela reste le wiktionnaire. Donc tant que personne ne m'obligera à fonctionner sous cette interface et que je peux rester sur monobook, vous pouvez changer ce que vous voulez en fonction des goûts majoritaires. Pour ce qui concerne plus spécifiquement ma contribution, utilisant une saisie assistée, tout changement de méthode m'oblige à faire reparamétrer mes commandes pour pouvoir contribuer, mais sous timeless, je peux apparemment contribuer normalement. Borda (et arrêtez de me parler des quatre tildes pour signer, ils ne sont pas prévus dans mon interface. Je pouvais commander le bouton de signature mais il n'existe plus) Borda (d · c · b) le 8 mars 2019 à 18:52
    • Je suis content de ne pas être le seul à préférer Monobook. Lmaltier (discussion) 9 mars 2019 à 12:26 (UTC)
  3. Neutre (à tendance contre), je n’aime pas un habillage qui réduit la largeur des pages, je suppose que c’est pour les smartphones. Enfin, tant qu’il n’y a pas obligation d’utilisation.--Jamain (discussion) 12 mars 2019 à 07:18 (UTC)
  4.   Neutre Je ne suis pas un spécialiste de l’informatique. Ce qui m’intéresse est la facilité d’utilisation (création, modification, correction) à partir de mon ordinateur de bureau, et l’aspect visuel de la page. Je pense que tous ceux qui avaient un avis motivé l’ont exprimé, donc … Par ailleurs, l’important est de pouvoir choisir facilement quel mode on préfère : un bouton de choix apparent en tête de page ? Vouloir faire des modifs de présentation est une preuve de dynamisme. C’est bien si tout le monde y trouve un avantage. Courage, il est difficile de faire avancer un schmilblick. L’évolution des espèces s’est étalée sur quelques années   Supreme assis (grain de sel) 18 mars 2019 à 09:39 (UTC)
  5. En fait je m'en fous un peu. Je trouve cela bien qu'il y ait un changement visuel pour l'anniversaire, après je n'ai jamais creusé les avantages/inconvénients de chaque solution. Donc neutre mais très pour que des gens s'approprient tout cela et en discutent car c'est utile et ça peut fortement améliorer la visibilité du Wiktionnaire. Merci à tous et toutes (donc). --Benoît (d) 18 mars 2019 à 09:42 (UTC)
  6.   Neutre Bonjour, Je partage pas mal ce qu'a pu écrire Supreme assis un peu plus haut. Bonne continuation.--Prieladkozh (discussion) 18 mars 2019 à 10:00 (UTC)
  7.   Neutre S'il ne s'agit que de l'habillage par défaut, ce n'est guère grave, les anciens contributeurs pourront continuer à utiliser leur ancien habillage. Si le nouvel habillage est instable, il faudra pouvoir le rétrograder au statut d'option ; et j'insiste, il faudra pouvoir faire marche arrière au besoin. --François GOGLINS (discussion) 18 mars 2019 à 10:03 (UTC)
  8.   Neutre Réduire la largeur du contenu des pages ne m’arrange pas trop mais j’ai bien compris que je ne représente pas le type d’utilisateur qui y trouvera son compte. Par contre, si ça aide les consultations sur smartphone, alors tant mieux. L’essentiel restant que l’on puisse choisir son habillage par défaut. — Unsui Discuter 18 mars 2019 à 10:07 (UTC)
  9.   Neutre Je n'ai testé Timeless qu’une fois il y a longtemps, et je suis vite revenu à Vector. La seule option que j'aimerais avoir, ce serait une case à cocher dans les préférences qui désactiverait définitivement la version mobile même sur smartphone, inutilisable pour moi. Romainbehar (discussion) 18 mars 2019 à 10:35 (UTC)
      Romainbehar : La prochaine étape ?   Otourly (discussion) 18 mars 2019 à 10:40 (UTC)
      Romainbehar :, j’ai déniché ces souhaits à ce sujet :
  10.   Neutre c'est pas mal pour le mobile Assassas77 (discussion) 18 mars 2019 à 12:00 (UTC)
  11.   Neutre avec un penchant   Pour, juste à cause de l’amélioration de l’accès depuis un petit écran. Urhixidur (discussion) 18 mars 2019 à 15:49 (UTC)
  12.   Neutre Je rejoins l'avis de Benoît. Faites ce que vous voulez, tant qu'on a le choix de l'apparence (NB: le passage à vector avait provoqué la même levée de bouclier en 2010  , les changements sont toujours durs à faire passer quand ils ont cette envergure)--Pom445 (discussion) 18 mars 2019 à 16:12 (UTC)
  13.   Neutre à tendance "Pour". Continuons dans l’innovation, mais si des bugs apparaissent et que les corrections ne suivent pas, il faudra envisager un retour arrière. Stephane8888 19 mars 2019 à 10:07 (UTC)
  14.   Neutre à tendance "Pour". - tant qu'on conserve le choix de l'apparence, ça m'est égal... j'avais mis Timeless en habillage sur WP, et j'ai changé au bout de 2-3 mois... je le trouvais trop malcommode à titre personnel (pour WP) pour les articles longs. Sur le Wiktionnaire, même si je trouve dommage la perte de place dans la colonne de droite, où les images pourraient trouver une place, il me semble plus commode et lisible. J'aime en particulier la barre de recherche verrouillée en haut d'écran, qui évite d'avoir à ramer pour remonter dessus   --Hsarrazin (discussion) 19 mars 2019 à 10:14 (UTC)
    Oui, la bannière collante par-contre est une bonne idée je trouve aussi. V!v£ l@ Rosière /Murmurer…/ 20 mars 2019 à 11:10 (UTC)

Résultats discutésModifier

  • 14 12   Pour
    moins DSwissK (d · c · b) vote non recevable (64 contributions, le minimum étant 100 contributions)
    moins Exilexi (d · c · b) vote non recevable (10 contributions, le minimum étant 100 contributions)
  • 7 5   Contre
    moins Xavier Combelle (d · c · b) vote non recevable (20 contributions, le minimum étant 100 contributions)
    moins Niridya (d · c · b) vote non recevable (43 contributions, le minimum étant 100 contributions)
  • 14   Neutre Compte tenu du grand nombre de votes Neutre, une question est posée sur leur prise en compte Discussion Wiktionnaire:Votes#Que fait-on des votes "Neutre"

La décision est adoptée par la communauté. est en cours d'évaluation

  • Qui signe? IP 20 mars 2019 à 13:30 (UTC)
  Rapaloux : moi aussi je croyais que des votes étaient non recevables, mais selon Wiktionnaire:Votes#Les prises de décision, pas pour les prises de décisions. Le seul vote limite est celui de Vive la Rosière. Otourly (discussion) 20 mars 2019 à 13:33 (UTC)
Note: y'a quasiment eu conflit de modif. J'ai posé la question avant que le adopté ne soit barré. IP 20 mars 2019 à 13:34 (UTC)
Otourly (d · c · b) Pour moi c'est la disposition Wiktionnaire:Votes#Quota de votes pour valider une décision car je n'y vois pas de dérogation expresse.--Rapaloux (discussion) 20 mars 2019 à 13:42 (UTC)
  Rapaloux : Le passage que tu cites est en réalité une sous-section de la partie « Les élections ». J’ai eu le même raisonnement que toi. Otourly (discussion) 20 mars 2019 à 13:53 (UTC)
Otourly (d · c · b) Pour moi il s'agit d'un vote sur l'habillage du Wiktionnaire et la moindre des choses c'est que ce soit des contributeurs assidus qui votent, tu proposais d'ailleurs supra de faire appel aux contributeurs figurant sur la Liste des utilisateurs actifs [3] (qui ont exercé une quelconque activité au cours des 30 derniers jours). Il y a l'esprit et la lettre. --Rapaloux (discussion) 20 mars 2019 à 13:55 (UTC)
Rapaloux (d · c · b) Chez moi on ne change pas les règles lorsqu’on fait le calcul des comptes; sinon autant ne pas voter. Otourly (discussion) 20 mars 2019 à 15:19 (UTC)
Oui, pourquoi changer les règles ? Ça n’a pas sens… — Lyokoï (Discutons  ) 20 mars 2019 à 15:20 (UTC)
Ce qui me rassure c´est que 5 administrateurs dont certains particulièrement pointus sur le plan technique ont voté Contre alors que je ne compte que 4 votes d´administrateurs Pour. Bon anniversaire. --Rapaloux (discussion) 22 mars 2019 à 07:36 (UTC)
Dans 15 ans on y sera encore. On peut avancer ? Otourly (discussion) 22 mars 2019 à 07:43 (UTC)
  Rapaloux : je tiens à insister sur un point. Les administrateurs ne sont pas des « super-utilisateurs ». Ils n’ont aucun pouvoir éditorial supérieur à un contributeur « normal ». Sa seule différence est qu’il dispose d’outil d’administration (blocage, protection de page, …). Le fait qu’ils aient voté pour ou contre n’a donc pas plus de poids qu’un vote autre vote. Pamputt [Discuter] 22 mars 2019 à 08:35 (UTC)

Résultat définitif de la consultationModifier

Le résultat est qu’il y a davantage de personnes qui souhaitent ce changement que de personnes qui s’opposent à ce qu’il ai lieu. Les votes neutres sont dans l’ensemble plutôt favorable à ce que le changement ait lieu, mais les gens n’utiliseront pas ce nouvel habillage. Je propose que l’on acte du changement et que nous lancions une nouvelle page de discussion post-changement qui collecte les retours, positifs comme négatifs afin d’évaluer l’impact du changement, de collecter les doléances comme les suggestions d’amélioration Ce ne sera pas un nouveau vote mais une manière de poursuivre la discussion, si ça vous va ?   Noé 20 mars 2019 à 15:38 (UTC)

  1.   Ça me va. Et que certain·e·s se rassurent, cette décision votée risque fort de rejoindre la liste m:Limits to configuration changes. En gros ce sont des demandes votées par les communautés mais déboutées par la WMF pour des raisons diverses. Timeless sera un précédent. Otourly (discussion) 20 mars 2019 à 15:55 (UTC)
    Je propose d’importer w:Aide:Apparence Timeless et de synthétiser nos attentes en PDD de cette nouvelle page. Otourly (discussion) 21 mars 2019 à 05:25 (UTC)
    Création des pages Aide:Apparence Timeless & Aide:Apparence Timeless/bogues Otourly (discussion) 21 mars 2019 à 18:49 (UTC)
    Et je notifie Framawiki, qui a créé la page sur WP et qui la suit.   Framawiki : peut-être y-a t’il des bogues présents dans Aide:Apparence Timeless/bogues qui sont déjà résolubles ou résolus ? Otourly (discussion) 21 mars 2019 à 19:03 (UTC)
  2. Si le skin était installé, ce serait bien qu'il y ait un petit outil de feedback intégré pour l’occasion au skin Timeless (au moins pour les visiteurs anonymes), un peu comme celui intégré à l’outil d’ajout de traduction (au clic sur le bouton Plus, cf. par exemple mangue#Traductions). — Automatik (discussion) 20 mars 2019 à 16:33 (UTC)
  3. C’est bon pour moi aussi, suivant les votes que l’on considère ou non il y a globalement 2/3 des votes exprimés qui se prononcent en faveur du changement. Pamputt [Discuter] 20 mars 2019 à 17:03 (UTC)
PS : Merci pour le dépouillement Pamputt [Discuter] 20 mars 2019 à 17:04 (UTC)
Comme je l’ai dit plus haut, Timeless ne marche pas bien avec la liste. Il faut le corriger avant de l’installer. — TAKASUGI Shinji (d) 22 mars 2019 à 13:43 (UTC)
  TAKASUGI Shinji : Voir aussi Aide:Apparence Timeless/bogues. L’installation est suspendue au bon vouloir de la WMF. Voir aussi [4]. Otourly (discussion) 22 mars 2019 à 13:48 (UTC)
À noter, les votants ont voté l’installation malgré ces bogues, qui ne sont pas rédhibitoires. Otourly (discussion) 22 mars 2019 à 13:50 (UTC)

Non mise en applicationModifier

Bien que la communauté se soit prononcée en faveur d’un changement d’habillage par défaut, le changement n’a pas été validé par l’équipe technique en charge de habillages. Un communiqué détaillé a été déposé sur la Wikidémie. L’habillage par défaut demeure donc Vektor.

Réponse ultra-détaillée, je suis impressionné ! Romainbehar (discussion) 15 juillet 2019 à 09:26 (UTC)
Oui, ils ont traité la question avec sérieux et ont fourni des arguments qui m’ont convaincu. L’argument économique est cependant valable sur le budget en cours et pourrait très bien ne plus être valable l’année prochaine si notre demande est intégrée dans le prochain budget. Je pense que ça ne sera pas le cas car nous ne sommes pas très impliqués dans les instances décisionnaires de la Fondation et que les wiktionnaristes ne participent pas souvent aux sollicitations venant de retours de la part de la Fondation. Mais bon, si d’autres communautés s’animent, ça pourrait évoluer à l’avenir   Noé 15 juillet 2019 à 09:34 (UTC)