Wiktionnaire:Questions sur les mots/mai 2022

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Définition et sens

Quel est la définition de cette expression : Ça se saurait

Merci bcp

2A02:8440:4416:A0BD:5050:938F:9087:7E2 4 mai 2022 à 15:00 (UTC)

Bonjour, cette expression est généralement utilisée comme interjection sarcastique. On l'utilise souvent pour évoquer un doute sur une réalité connue et considérée comme sûre.

Par exemple : si la terre était ronde, ça se saurait !

On émet sous forme d'hypothèse un fait avéré (la terre est ronde), puis on induit un doute en sous-entendant que si l'hypothèse était vraie (la terre est ronde) alors tout le monde devrait savoir ça, mais qu'en réalité tout le monde ne le sait pas. Aussi, si tout le monde ne le sait pas, c'est que l'hypothèse est fausse (la terre n'est pas ronde).

Cette forme de sophisme fonctionne sur l'hypothèse (fausse) que si une chose est vraie, alors elle est universellement connue (on ne parle pas ici de majorité mais bien d'intégralité). Donc, si une seule personne ne le sait pas, c'est que l'hypothèse est fausse.

Le sarcasme apparaît parce qu'on suggère un doute en sachant très bien qu'il n'y en a pas. On cherche donc à discréditer les personnes qui défendent la thèse opposée (la terre n'est pas ronde).

Autre exemple sous forme de dialogue :

- regarde celui-là, il a tourné sans mettre le clignotant

- si toutes les voitures avaient des clignotants, ça se saurait !

Jpgibert (discussion) 5 mai 2022 à 10:22 (UTC)

Un article du Wiktionnaire sur cette expression serait-il admissible ? Apokrif (discussion) 11 mai 2022 à 14:09 (UTC)

Pour moi, oui, sans problème : ça se saurait. Lmaltier (discussion) 13 mai 2022 à 05:52 (UTC)

ptéridophyte(s) masculin ?

Bonjour. Les articles ptéridophyte et ptéridophytes indiquent que ces mots sont masculins. Cette affirmation est confirmée sur Le Petit Larousse illustré et Le Nouveau Petit Robert de la langue française (versions 2008). Par contre, le TLFI indique une forme féminine [1]. N'y aurait-il pas lieu à vérifier, voire modifier les deux articles ? Merci d'avance.

Père Igor (discussion) 8 mai 2022 à 09:24 (UTC)

Effectivement : après avoir fait diverses recherches, il me semble que le féminin est un peu plus fréquent, mais que le masculin aussi est utilisé. Je rajoute une citation au féminin et une au masculin. Lmaltier (discussion) 8 mai 2022 à 09:47 (UTC)

urbanisation non maitrisée

Habitat précaire dans une favela de l’État de Rio de Janeiro au Brésil, une urbanisation non maîtrisée mais néanmoins organisée. --Basnormand (discussion) 17 mai 2022 à 15:26 (UTC)

qu'est ce qu'une urbanisation non maitrisée 102.222.231.74 9 mai 2022 à 09:24 (UTC)

En regardant urbanisation et éventuellement maîtriser, ça devrait être clair. Lmaltier (discussion) 9 mai 2022 à 09:37 (UTC)

Pour info, la maîtrise dont il est question ici, c’est le caractère réglementaire. L’urbanisation ne se fait pas au petit bonheur la chance mais dans un cadre réglementaire. Non maîtrisé, c’est que la réglementation n’est pas suivie et que les services en charge de faire respecter cette règlementation ne sont pas en mesure de faire leur taf (quelle qu'en soit la raison sous-jacente). Jpgibert (discussion) 9 mai 2022 à 09:41 (UTC)

Je ne vois pas ça comme ça : on peut respecter les règlements tout en faisant n’importe quoi, sans rien maîtriser. Plus que le caractère réglementaire, c’est le caractère organisé ou non qui joue, pour moi. Lmaltier (discussion) 13 mai 2022 à 12:27 (UTC)

Voir aussi bétonisation. --Basnormand (discussion) 22 mai 2022 à 16:53 (UTC)

Hapax suridji.

On trouve ce mot dans les exemples des articles bismillah et drogman,

A priori, on ne le trouve que dans le texte de Charles Mac-Farlane.

Sens de guide ??

Basnormand (discussion) 12 mai 2022 à 06:46 (UTC)

@Basnormand : J'ai aussi trouvé ça en anglais Destraak (discussion) 10 juin 2022 à 08:05 (UTC)

Le football participe grandement à la supression de la discrimination ou de racisme

Sujet le football 41.82.180.241 12 mai 2022 à 21:51 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. Jpgibert (discussion) 13 mai 2022 à 12:24 (UTC)

Pocédé

197.234.223.245 12 mai 2022 à 23:46 (UTC)

Pas sûr de savoir ce que vous cherchez exactement. Je vous propose donc d'aller voir :

• procédé
• posséder

Jpgibert (discussion) 13 mai 2022 à 12:25 (UTC)

kaciterlin

2A04:CEC0:1119:EA0A:0:57:D8C6:D501 16 mai 2022 à 15:39 (UTC)

Navré, même phonétiquement, je ne vois pas ce que ça peut être. Si vous pouviez fournir quelques infos de contexte, ça nous aiderait à vous aider. Jpgibert (discussion) 20 mai 2022 à 08:10 (UTC)

émirat comme éméritat ?

On trouve sur ce site, La fin des fonctions dans la fonction publique, entre situations ordinaires et obligations de quitter l'emploi public... sur www.carrieres-publiques.com, au point 1.c, le terme émirat pour désigner l’éméritat, il est même employé deux fois.

Coquille ?

--Basnormand (discussion) 19 mai 2022 à 08:01 (UTC)

Pour moi, c'est une coquille qui n'a pas été vue parce que le correcteur orthographique a trouvé le mot dans son dictionnaire sans tenir compte du contexte. Jpgibert (discussion) 20 mai 2022 à 08:08 (UTC)

goal

J’ai rajouté le sens de but dans la section Français de goal. Je n’ai pas osé préciser (Belgique) même si j’en avais envie. Est-ce que certains en savent plus ? Lmaltier (discussion) 21 mai 2022 à 18:00 (UTC)

• Tu as bien fait, il n’y a pas qu’en Belgique, voir ici le fameux cri quand un but est marqué. --Jamain (discussion) 25 mai 2022 à 09:10 (UTC)

Merci. Je suppose quand même que c’est en Belgique que c’est le plus courant. Mais, bon, on va s’abstenir. Lmaltier (discussion) 25 mai 2022 à 14:21 (UTC)

Orthographe

Bonjour à tous. Dit-on "voie de la sagesse" ou "voix de la sagesse"? Je n'ai pas trouvé sur le wiktionnaire. Merci de vos lumières. Bien cordialement, Philgin (discussion) 22 mai 2022 à 09:01 (UTC)

Trouver la voie de la sagesse, c’est trouver le chemin de la sagesse, se diriger vers la sagesse. D’où l’orthographe voie. Ceci dit, on peut aussi rencontrer "entendre la voix de la sagesse", sans doute influencé par la première expression. Lmaltier (discussion) 22 mai 2022 à 09:07 (UTC)

Merci pour cet éclairage très rapide! Philgin (discussion) 22 mai 2022 à 09:13 (UTC)

diptérophilie

Bonjour,

• diptérophilie: enculage de mouches
• diptérophile: enculeur de mouches

Dans un moteur de recherches il est facile de trouver ces terme... :-)

• tirer par le cheveux en quatre: capilotracter, tétracapilosectomie

Cordialement

Bonjour, je vous invite à les proposer sur la page adéquate. Jpgibert (discussion) 25 mai 2022 à 13:13 (UTC)

culture de l'orchydée

37.70.229.143 25 mai 2022 à 16:32 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. Et l’on écrit orchidée, avec un i et non un y. 94.228.185.34 27 mai 2022 à 13:18 (UTC)

aïgo boulido

Il est indiqué dans la section occitan de cette page que c’est un terme féminin, et que ce serait la graphie mistralienne correspondant au terme féminin aiga bolida. Je ne parle pas du tout occitan mais ça me semble bizarre. Est-ce que quelqu’un peut vérifier ? Lmaltier (discussion) 25 mai 2022 à 20:15 (UTC)

Vérification faite : tout est OK, à en juger par w:Provençal#Grammaire, subdivision « === Phonétique === » : voir ce qui est dit à la ligne « -a final, atone (féminin) » du tableau figurant dans la sous-subdivision « ==== Voyelles ==== ». 94.228.185.34 27 mai 2022 à 13:01 (UTC)

PS : voir encore w:Mirèio : l’incipit indique que Mistral écrivait Mirèio (-o), que la « graphie classique » est Mirèlha (-a) et que la forme française est Mireille (-e). 94.228.185.34 27 mai 2022 à 13:11 (UTC)

Oups ! Je me suis peut-être trompé en disant que tout était « OK » pour aïgo boulido#oc… La véritable graphie mistralienne ne serait-elle pas plutôt aigo boulido#oc (sans tréma ; lien rouge) ? Qui pourrait répondre sur ce point ? Merci d’avance. 94.228.185.34 27 mai 2022 à 13:38 (UTC)

Merci déjà pour ces indications… Lmaltier (discussion) 27 mai 2022 à 15:12 (UTC)

Voir xxxhttps://www.lexilogos.com/provencal/felibrige.php?p=10058 : dans son dictionnaire provençal-français Lou Tresor dóu Felibrige (tome 1, page 58, colonne 2, une entrée est consacrée à ce composé) Frédéric Mistral écrit aigo-boulido (sans tréma et avec un trait d’union). Une entrée « aigo-boulido (D H L) » serait donc à créer. 94.228.185.34 29 mai 2022 à 11:53 (UTC)

croupignoteux ?

On trouve ce mot sous la plume de Pierre Autin-Grenier dans Friterie-bar Brunetti (Éditions l’Arpenteur) : A tantôt soixantes piges, après s’être enfilé tout le boulot de vivre jusque-là, surtout quand on a commencé croupignoteux comme moi….

Invention de l’auteur ? Mot régional ? (PAG est d’origine lyonnaise)

Basnormand (discussion) 25 mai 2022 à 21:29 (UTC)

Souffrant ou ayant souffert du croup ?? --Basnormand (discussion) 25 juin 2022 à 13:31 (UTC)

Prénatal

197.157.209.4 27 mai 2022 à 08:40 (UTC)

→ voir prénatal --Basnormand (discussion) 27 mai 2022 à 08:54 (UTC)