Discussion:boni

boni pluriel de bonus ?

Après quelques brèves recherches je n'ai trouvé aucune source faisant de boni le pluriel de bonus.
Une personne plus éclairée que mot pourrait-elle infirmer ma suspicion ou puis-je effacer cette entrée ?
--Walpole (discussion) 12 novembre 2013 à 10:13 (UTC)

--Walpole (discussion) 15 novembre 2013 à 15:59 (UTC)

J'ai mis des citations utilisant boni comme pluriel de bonus, y compris une officielle du gouvernement français. Lmaltier (discussion) 15 novembre 2013 à 20:31 (UTC)

Les deux exemples illustrent bien la première forme du nom boni c'est à dire un excédent et non celle de l'hypothétique pluriel de bonus (qui signifierait primes). Pour boni de liquidation il s'agit bien d'un excédent (ce qui reste à redistribuer entre les associés) et pour boni-mali idem (Ce n'est pas une prime mais un excédent-manque de valeur par rapport à la prime d'assurance versée). Boni comme pluriel de bonus reste pour moi une forme erronée, un contre-exemple bien choisi, s'il existe, pourrait bien entendu infirmer ma position. Malgré de nouvelle recherche je n'ai toujours pas trouvé de source accréditant cet usage--Walpole (discussion) 16 novembre 2013 à 10:33 (UTC)

J'ai repositionné les exemples en face des définitions ad hoc ---Walpole (discussion) 16 novembre 2013 à 10:56 (UTC)

Désolé, mais une mes citations, une citation officielle, parle de boni de liquidation, qui est clairement le pluriel de bonus de liquidation (locution qui existe bien), puisqu'il n'y a pas de s à boni. Il est vrai qu'on parle aussi d'un boni de liquidation, mais ici, c'est au pluriel. Pour boni-mali, c'est effectivement beaucoup moins clair. En fait, je pense que bonus et boni sont parfois utilisés indifféremment, et que certains considère boni comme un pluriel possible de bonus (pluriel qui se justifie en référence au latin), alors que d'autres considèrent que c'est une erreur. Le fait que boni soit aussi un mot singulier entraîne de la confusion. Il est vrai que certain considèrent bonus comme un anglicisme déconseillé si on l'utilise dans le sens de boni, mais c'est une opinion, qui ajoute encore à la confusion. Le site suivant discute ce point : http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=1359562&langid=6 Lmaltier (discussion) 16 novembre 2013 à 22:41 (UTC)

Pour info, j'ai cherché sur Google : "des bonis-malis" : 2780 résultats, "des boni-mali" : 156 résultats, "des bonus-malus" : 362 000 résultats. Le pluriel de bonus est donc presque toujours bonus, mas boni est parfois utilisé. Et aussi : "un bonus de liquidation" : 1010 résultats, "des bonus de liquidation" : 6 résultats, "un boni de liquidation" : 25 500 résultats, "des bonis de liquidation" : 8 690 résultats, "des boni de liquidation" : 12 200 résultats. Pour cette locution, le pluriel le plus courant est donc boni de liquidation (sans s) et le singulier le plus courant est également boni de liquidation. Cela confirme qu'on utilise assez souvent bonus et boni dans le même sens, et qu'on ne peut donc pas vraiment trancher sur ce que les gens ont en tête comme singulier quand ils utilisent le pluriel. La question est donc insoluble en pratique, mais le fait que boni soit utilisé comme pluriel est indiscutable et mérite franchement d'être mentionné. Lmaltier (discussion) 16 novembre 2013 à 22:59 (UTC)

Certes pour l'usage pourquoi ne pas le mentionner. Toutefois deux éléments me chagrinent :
* Le sens de boni et de bonus n'est pas le même (signifiant ce qui reste pour l'un et en prime pour l'autre) et utiliser l'un par rapport à l'autre dans l'expression au pluriel bonis de liquidation ne devrait pas apporter la même signification (les dictionnaires juridiques indiquent bien boni). Mais ceci peut-être mentionné dans l'article en expliquant une dérive dans l'usage.
* Jusqu'où le Wiktionnaire peut-il prendre la liberté d'apporter un nouveau sens à un mot ? Ce dictionnaire est-il normatif ou descriptif ? Dans le premier cas, il faudrait signaler un usage impropre du mot et dans le second, il faudrait citer des sources incontestables d'auteurs de langue française reconnus. Pour le premier cas, je n'ai pas cette légitimité pour l'écrire (comme tout contributeur de ce projet) à moins de faire référence à un ouvrage (Grevisse - le bon Usage et le dictionnaire Robert ne le mentionnent pas) pour le second cas je n'ai pas encore trouvé d'exemples faisant foi. Mais produire nous-même un résultat à partir de statistiques Google me parait manquer de rigueur dans la méthodologie.
Pour résumer ma position, je ne suis pas contre le mentionner mais en prenant les précautions d'usage et en respectant le projet ce qui relève quelques subtilités (cf. supra). Je te laisse la décision et la rédaction si tu le souhaites.
-->PS : sur la page de discussion de bonus JackPotte avait en octobre 2013 tranché ce débat rapidement.
Cordialement--Walpole (discussion) 17 novembre 2013 à 08:08 (UTC)

Bonjour je voudrais juste ajouter, au cas où certain n'en seraient pas au courant, que le pluriel des mot en -us issus du latin est par convention -i. C'est surtout très utilisé dans les sciences (comme pour acinus), où l'ambiguïté entre mots français et latin est souvent assez commune. Après il semble qu'en effet le mot bonus ai été francisé devenant ainsi invariable. Pour autant l'utilisation du mot boni se fait encore, par exemple dans des éditions de dvd ou dans la presse. Ainsi il me semble que cette utilisation de "boni" devrait tout de même être mentionnée ici, même si elle ne relève pas de l'application la plus stricte de la règle française. De plus le fait que "boni" ait d'autre part un autre sens ne me semble pas contradictoire avec le fait que ce soit aussi le pluriel d'un autre nom.--Nicoco555 (discussion) 10 avril 2018 à 14:05 (UTC)