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les aveinsModifier

Bonjour, tu aurais des sources pour cette locution stp ? JackPotte ($) 5 janvier 2020 à 22:29 (UTC)

  JackPotte : En cherchant sur Google : "aveins" avent picard on trouve des références sans problème. Treehill n’a fait que déplacer la page en supprimant l’article. Comme je ne parle pas picard, je ne peux pas en dire plus. Lmaltier (discussion) 6 janvier 2020 à 05:59 (UTC)

Erreur de prononciation dans les flexions de verbeModifier

J'ai observé 4 verbes dont les prononciations des flexions utilisent /ã/ au lieu de /ɑ̃/ : pamphleter, pamphléter, trantailler et trantoler ainsi que celles d'1 autre verbe atigocher qui contiennent /g/ au lieu de /ɡ/. (J'ai bien essayé de les corriger moi-même avec l'aide du MarxavBot, mais sans succès alors qu'il y parvient pour les autres mots autres que les flexions de verbes ; il y a donc probablement une protection que je ne connais pas autour de ces flexions) Marxav (discussion) 15 janvier 2020 à 00:05 (UTC)

  Marxav : Merci de le signaler, je rectifierai, j’ai le bot pour. Comment ça, une protection ? Ce sont des pages parfaitement normales, non protégées. Lmaltier (discussion) 15 janvier 2020 à 06:00 (UTC)
  Marxav : Pour trantailler et trantoler, il faut effectivement corriger quelque chose dans les flexions, mais j’ai bien l’impression que les prononciations fournies dans les pages d’infinitif sont volontaires (n présent dans la prononciation, alors que je ne l’ai pas mis pour les flexions), du fait que c’est du français d’Occitanie. Est-ce volontaire aussi pour le ã ? Je ne suis pas sûr, mais c’est possible. Il faudrait poser la question à ceux qui connaissent bien la prononciation de ces mots régionaux et qui connaissent bien aussi l’API. Lmaltier (discussion) 15 janvier 2020 à 06:19 (UTC)
Genre, Darmo par exemple ?   Noé 15 janvier 2020 à 06:26 (UTC)
Salut, pour les verbes trantailler et trantoler, le modèle sur la ligne de prononciation n’est pas le bon mais l’utilisation de /ã/ me semble correcte vu que le son /ɑ/ et donc /ɑ̃/ n’existent pas dans les accents du sud de la France. Après on peut toujours discuter si on considère ça comme relevant plus de la phonétique que de la phonologie. Pour le moment je vais le laisser. Darmo (Bonne année ! 🎆) 15 janvier 2020 à 09:26 (UTC)

C’est fait, j’ai modifié pour les 5 verbes cités. Lmaltier (discussion) 15 janvier 2020 à 17:25 (UTC)

Super, merci à tous. Pour la "protection", voici ce qui se passe pour les pages de flexions de verbes. Le bot (qui utilise la plateforme PAWS et la librairie pywikibot) lit la page voulue, modifie son contenu et fait écrire la page modifiée (avec une fonction save()). Vu du script, l'écriture semble bien s'être bien déroulée, mais lorsque je regarde la page sur le wiktionnaire, je ne vois pas la modification après. (Mais finalement, tant mieux pour cette fois-ci !) Je n'ai pas encore pris le temps d'investiguer plus en détails. Marxav (discussion) 15 janvier 2020 à 19:07 (UTC)

Étymologie de verbesModifier

Tu avais mis dans dé-touristiser l’étymologie

De touristique, avec le préfixe dé- et le suffixe -iser.

que j’avais modifiée en

De touristiser, avec le préfixe dé-.

qui me parait beaucoup plus logique. Tu as remis ta version avec le commentaire je pense que c'était plus correct avant.

Sur quoi te bases-tu pour dire que ta version est la meilleure alors que par ailleurs pour d’autres verbes tu as mis une étymologie plus conforme à ma version, exemple dé-financiariser , étymologie

De financiariser, avec le préfixe dé-.

Et aussi dé-référentialiser, etc. --Rapaloux (discussion) 15 janvier 2020 à 11:58 (UTC)

  Rapaloux : On peut toujours discuter, mais c’était volontaire, et voici mon raisonnement. Certes, détouristiser est l’antonyme de touristiser. Mais cette étymologie laissait supposer que ceux qui ont utilisé le mot ont pensé à touristiser, puis y ont rajouté dé-, donc en gros que le lieu a été touristisé et qu’on revient en arrière. Peut-être, mais pas forcément : ils peuvent très bien avoir pensé au caractère touristique (indépendamment du fait de savoir pourquoi il est touristique), et créé un mot signifiant faire perdre son caractère touristique, et sont donc partis de touristique, ajouté dé-, et mis -iser pour traduire l’évolution. Cela semble plus logique de raisonner comme ça. On peut très bien, d’ailleurs, détouristiser un lieu qui n’a jamais été touristisé, mais a toujours été touristique (par exemple, une station balnéaire créée de toutes pièces pour les touristes). Quoi qu'il en soit, j’avais pris soin de mettre une étymologie à coup sûr correcte, plutôt qu’une étymologie incertaine. On pourrait faire la même chose pour définanciariser en se fondant sur le même raisonnement, c’est vrai. Lmaltier (discussion) 15 janvier 2020 à 15:09 (UTC)

  Noé : dans le Dictionnaire des francophones, j’ai vu que l’étymologie donnée est celle contenue dans le Wiktionnaire. Dans le cas cité ci-dessus, quelle est l’étymologie qu’il serait préférable de voir apparaître dans le Dictionnaire des francophones,

ou

--Rapaloux (discussion) 15 janvier 2020 à 18:03 (UTC)

Ce qui serait préférable, ce serait d’avoir une source, car on ne peut pas se prononcer sur la manière dont fonctionne le cerveau humain seulement en nous basant sur nos impressions ou sur notre bon sens. Il est possible de mesurer le temps d’accès à la mémoire ou de collecter l’impression subjective sur une population suffisante. Ce serait des éléments intéressants, mais si nous ne pouvons pas accéder à ce type d’analyse, il me semble que nous ne devrions pas privilégier une hypothèse mais au contraire indiquer les deux (ou trois)   Noé 15 janvier 2020 à 22:16 (UTC)
Dans tous les cas, c’est correct de parler du préfixe dé- et du suffixe -iser. Il n’y a aucun doute là-dessus. Et c’est bien pour ça que j’ai choisi cette solution. Lmaltier (discussion) 16 janvier 2020 à 07:14 (UTC)

Merci Noé (d · c · b), mettre les deux étymologies, je n’y crois pas trop. Suivant le même principe (verbes en -iser), Lmaltier a mis l’étymologie que j’appellerais « logique » dans les verbes suivants :

Je pense avoir raison, et je remets l’étymologie « logique » dans détouristiser et dé-touristiser.--Rapaloux (discussion) 16 janvier 2020 à 08:41 (UTC)

  Rapaloux : J’ai expliqué mon raisonnement, et tu ne l’as pas remis en cause. Peux-tu donc me dire ce qui y clocherait, selon toi ? Ma version est à coup sûr correcte, et plus prudente. Par ailleurs, mon raisonnement s’applique dans le cas en question, pas forcément aux autres cas ci-dessus. Lmaltier (discussion) 16 janvier 2020 à 17:04 (UTC)
Salut, je m’immisce dans la discussion, mais ton raisonnement ne tient pas plus la route que celui de Rapaloux. D’ailleurs, le principe de parcimonie indique qu’il vaut mieux penser à une dérivation simple qu’a une plus complexe, par défaut. — Lyokoï (Discutons  ) 16 janvier 2020 à 17:46 (UTC)
Et en quoi ça ne tient pas la route ? Et en quoi c’est moins simple ? Et en quoi ça peut être faux (ça reste vrai même en admettant que ça vient de dé- + touristiser) ? Lmaltier (discussion) 16 janvier 2020 à 19:45 (UTC)

Petites capitales ou pas ?Modifier

Prière de participer à ce débat : Wiktionnaire:Prise_de_décision/Petites_capitales_ou_pas_?

Les espaces communautairesModifier

Bonjour,

je viens directement sur ta page de discussion, histoire de ne pas faire plus de HS sur les espaces communautaires. Je ne comprends pas où est le doute ou l'incompréhension de ton côté en ce qui concerne les questions posées par Hégesippe.

Hégésippe est venu nous consulter pour obtenir de l'aide sur la contribution.

  • Il n'y a donc aucune raison de mettre son message sur les propositions de mots. Il n'est pas venu donner un mot, mais demander de l'aide pour pouvoir le créer.
  • Ça n'a pas non plus sa place dans Question sur les mots, qui concerne les questions d'ordre linguistique (nature, définition, synonyme) et non pas la manière de contribuer.
  • À la limite, c'est des questions que nous avions l'habitude de poser sur la Wikidémie, mais un nouvel endroit a été voté pour accueillir de telles questions.

Enfin, si vraiment il y a un problème sur un déplacement que j'ai fait, c'est mieux que tu viennes m'en parler sur ma page perso et non pas dans le forum d'entraide, qui là, n'est vraiment pas le lieu approprié. Venir lancer un débat sur une question nous a juste tous fait passer pour des glandus. C'est cool de le faire en face de quelqu'un qui s'intéresse au projet et souhaite contribuer. Au moins, on est sûr de faire évoluer le taux de rétention des nouveaux dans le bon sens.

À+, Lepticed7 (Venez tcharer !) 20 janvier 2020 à 13:32 (UTC)

  Lepticed7 : Ici, on n’a pas l’habitude de faire ce genre de déplacements (et ça me semble bien), contrairement au wiktionnaire anglophone, où ils sont en général très à cheval sur la question. J’ai recherché cette section que j’avais vue, je ne l’ai pas retrouvée, et je n’ai pas compris pourquoi elle avait été supprimée, avant de comprendre qu’elle avait été déplacée. Franchement, quelle importance ? D’autant plus que, dans mon esprit, la nouvelle page était prévue pour les nouveaux contributeurs (cf. le nom proposé à l’origine), ce qui n’était pas le cas ici… Lmaltier (discussion) 20 janvier 2020 à 13:38 (UTC)
Le but est de recueillir les questions que peuvent se poser les nouveaux contributeurs sur la manière de contribuer. C'est le cas ici. Même s'il ne s'agit d'un nouveau contributeur à proprement parler, il s'agit de quelqu'un avec peu d'expérience de contribution sur le Wiktionnaire qui vient demander comment faire. Et ça n'avait rien à faire sur Questions sur les mots. Enfin, je pense qu'il faut vraiment qu'on trie les messages quand il arrive, faute de quoi, il y en a partout et ça devient insupportable pour faire la moindre recherche. Mais cette discussion me fait réfléchir à un moyen de clarifier la situation. À+, Lepticed7 (Venez tcharer !) 20 janvier 2020 à 13:47 (UTC)
En fait, il semblerait que ça soit déjà clarifié. Je t'invite à lire l'encart d'introduction du forum d'entraide. Lepticed7 (Venez tcharer !) 20 janvier 2020 à 14:15 (UTC)