Discussion:fer à droite

Liaison

[La liaison] se fait à l’intérieur d’un mot phonétique, c’est-à-dire d’un ensemble comportant un seul accent tonique. — (Maurice Grévisse, Le Bon Usage, Duculot, 1993, § 43, p. 48). Dans machines à coudre il y a deux accents toniques. --Delarouvraie 🌿 21 juin 2017 à 21:49 (UTC)

Dans fer à droite non plus, il n’y a pas qu’un seul accent tonique (même si la notion d’accent tonique en français est très légère). C’est exactement le même cas que machine à coudre. La seule différence est qu’il n’y a qu’une seule syllabe dans le premier mot de la locution. Lmaltier (discussion) 22 juin 2017 à 05:37 (UTC)

D’ailleurs Grevisse, dans la page citée, précise bien qu’on ne fait pas la liaison après l’s intérieur d’une locution nominale. Je corrige. Mais je voudrais aussi rappeler que les règles sont faites pour refléter l’usage. Nous savons bien qu’on ne fait pas la liaison dans ce genre de cas en pratique, et c’est donc ce que la règle exprime. Même si Grevisse n’en parlait pas (on ne peut pas parler de tout dans un livre), il faudrait faire confiance en notre connaissance personnelle de la langue. Lmaltier (discussion) 22 juin 2017 à 05:50 (UTC)

@Lmaltier : Merci de me citer le passage exact de Grévisse. Merci également de me donner le lien interne de la discussion Machine à coudre. Delarouvraie 🌿 23 juin 2017 à 08:07 (UTC)

Je m’étais trompé, ce n’est pas la page 48, mais la page 49, juste après. Référence : page 49, partie 43 (Quand fait-on la liaison ?), c) (liaisons inusitées), alinéa 2. Lien Google livres : https://books.google.fr/books?id=SX0wDQAAQBAJ&pg=PA49&dq=%22pour+pot+%C3%A0+eau,+ceux+qui+prononcent%22&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwixgoOIwtTUAhXGbhQKHWOpCJEQ6AEIJjAA#v=onepage&q=%22pour%20pot%20%C3%A0%20eau%2C%20ceux%20qui%20prononcent%22&f=false

Et le lien vers la discussion, qui montre bien que ceux qui peuvent faire la liaison la font parce qu’ils considèrent cette prononciation comme plus soutenue. Mais ils considèrent ça à tort, ça me semble clair, et ça ne peut que donner à leurs interlocuteurs une mauvaise image d’eux (prétentieux, etc.). https://fr.wiktionary.org/wiki/Wiktionnaire:Wikid%C3%A9mie/janvier_2008#Prononciation_de_machines_.C3.A0_coudre Lmaltier (discussion) 23 juin 2017 à 17:51 (UTC)

Dérivation

La dérivation est l’opération par laquelle on crée une nouvelle unité lexicale en ajoutant à un mot existant un élément non autonome ou affixe. — (Maurice Grévisse, Le Bon Usage, Duculot, 1993, § 160, p. 197). Une dérivation serait *ferriser à droite, ou *fer-à-droitiser. Inutile de citer des exemples ici, ils sont légion où dérivation est employé abusivement. --Delarouvraie 🌿 21 juin 2017 à 21:49 (UTC)

On ne parle pas ici de dérivation dans le sens technique restreint cité, mais de dérivés dans le sens général (mots qui dérivent de, qui tirent leur origine de…) Il y a eu de très longues discussions ici, et une prise de décision de regrouper les locutions dérivées avec les mots simples dérivés, ce qui est beaucoup plus pratique pour les lecteurs. On regroupe ainsi (dans les dérivés de faisan) faisandeau et poule faisane. Et, dans les dérivés de bar, on ne distingue pas entre minibar et mini bar sous prétexte qu’il y a un espace dans le deuxième cas, ce qui serait linguistiquement absurde. La section Expressions, qui prêtait énormément à confusion, est en cours d’éradication suite à cette décision. Mais ce qu'on pourrait faire sans problème, c’est renommer la section Dérivés (par exemple en Mots et locutions dérivés), ce qui devrait éviter tout risque d’ambiguïté. Lmaltier (discussion) 22 juin 2017 à 05:58 (UTC)

@Lmaltier : Merci de me donner les liens internes de la discussion Dérivés et de la décision Expressions. Delarouvraie 🌿 23 juin 2017 à 08:07 (UTC)

Moi aussi, ça m’oblige à rechercher. Et je ne suis pas plus doué pour les recherches qu’un autre. Voici le lien : https://fr.wiktionary.org/wiki/Wiktionnaire:Prise_de_d%C3%A9cision/Remplacer_la_section_%C2%AB_Expressions_%C2%BB Lmaltier (discussion) 23 juin 2017 à 17:57 (UTC)