Discussion:impétrant

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• Wiktionnaire:Questions sur les mots/Archive 10 2007#Impétrants -- Réglé

impétrant

déplacé de l'article le 5 nov 2005 à 10:10 (UTC)

A propos d'impétrant : on dit souvent, à tort, en parlant d'un candidat à l'obtention d'une thèse, l'impétrant. C'est faux puique l'impétrant est le bénéficiaire, c'est-à-dire celui qui a obtenu la thèse ou le diplôme. Cette erreur vient sûrement d'une réminiscence "archaïque" de bribes de latin (peto ii ou ivi, itum, ere = chercher à atteindre, à obtenir) mais impétrant vient du même latin (impetrare = obtenir). Cependant, si dans la définition d'impétrant, on peut lire "personne concernée au premier chef", la polémique est engagée et les gens soi-disant cultivés qui utilisent "impétrant" à contre-sens auront beau jeu de dire : le candidat à l'obtention d'un diplôme n'est-t-il pas justement la "personne concernée au premier chef". Pour moi il faut retirer cette "personne concernée au premier chef" et donner la définition classique : celui ou celle qui obtient un titre, un diplôme , une charge... Le contraire d'impétrant est candidat, postulant qui sont de jolis adjectifs aussi... signé : Pierre GOUNY, BREST

Modification (justifiée je pense au vu du TLFi) apportée (avec 2 ans de retard). Merci pour cette précision. Stéphane8888 (discuter) 17 novembre 2007 à 18:27 (UTC)

Réminiscence de bribe de latin ou alors, tout simplement, du fait que c'est un usage suffisamment courant de ce mot ! Quand on est obligé de se contorsionner à coup de « soi-disant » pour discréditer ceux qui emploient et comprennent ce mot ainsi, c'est peut-être que la définition classique n'est plus tout à fait d'actualité. Les mots n'acquièrent pas autrement un sens que par l'usage… GL (discussion) 26 juillet 2013 à 19:08 (UTC)

Ce qu'en disent les autres dicos

Je signale que Alexandria, 2009 Memodata, dictionnaire.sensagent.com, (impétrant) donne aussi comme synonyme « postulant, prétendant, » et au niveau de son dictionnaire analogique : le classe aussi dans « personne qui demande, candidat ». Stephane8888 ✍ 6 mars 2012 à 17:55 (UTC)

Idem avec Reverso (dictionnaire.reverso.net), Synapse, Softissimo, 2007 → consulter cet ouvrage « postulant, […], prétendant ». Stephane8888 ✍ 6 mars 2012 à 17:59 (UTC)

Synonymes donnés aussi par www.crisco.unicaen.fr. Stephane8888 ✍ 6 mars 2012 à 18:00 (UTC)

Ce ne sont pas des dictionnaires de référence, c'est le moins qu'on puisse dire... — Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 6 mars 2012 à 19:08 (UTC)

Remarque : confondre un lauréat ou un diplômé (ou autrement dit : un impétrant) avec un candidat ou un postulant, c'est aussi bête que de confondre un chien avec un chat, un lion avec une gazelle, un poisson avec un oiseau ou encore le jour avec la nuit... — Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 6 mars 2012 à 19:14 (UTC)

Ce ne sont pas les dictionnaires qui inventent le sens des mots. Le sens des mots est déterminé uniquement par les locuteurs de la langue. Lmaltier (discussion) 6 mars 2012 à 20:27 (UTC)

Bien sûr, et un travail lexicographique descriptif consiste à décrire ce qui est utilisé, ou a été utilisé. Les dictionnaires sont destinés à synthétiser ces descriptions. Certains dictionnaires rajoutent à ces descriptions une volonté d'influer l'usage.

Je signale que Le Grand Dictionnaire terminologique, Office québécois de la langue française (impétrant) donne comme traduction de impétrant, dans le dommaine du droit (en le distinguant du domaine de l'éducation), un mot anglais qui signifie « demandeur », « candidat », mais je ne suis pas anglophone et le sens que j'ai trouvé pour le mot anglais applicant n'est qu'issu de dictionnaires (le Collins).

WordReference donne deux traductions pour impétrant : www.wordreference.com.Là aussi la correspondance est donné pour le domaine juridique. Stephane8888 ✍ 6 mars 2012 à 20:44 (UTC)

Cette citation m'interpelle :

1. • L’impétrant a l’honneur de vous faire remarquer, Monsieur le Ministre, que l’obtention du Brevet qu’il sollicite, […] Dans l’attente que droit sera fait à sa demande, l’impétrant a l’honneur d’être, avec le plus profond respect, […] — (Robert Maumet, Au midi des livres, ou, L’histoire d’une liberté : Paul Ruat, libraire, 1862-1938, page 47, 2004, Tacussel)

Est-ce à dire que, dans le domaine juridique, la demande ne peut pas être refusée du fait de son caractère légal ??

À moins que, dans l'exemple ci-dessus, il nous faille distinguer un titre préalablement obtenu par l'impétrant, du brevet qu'il sollicite. Stephane8888 ✍ 7 mars 2012 à 11:22 (UTC)

À lire :

• « Le Saint-Just de la Saône-et-Loire (Arnaud Montebourg — NdA) s’est empêtré dans sa rhétorique en parlant des « impétrants » de la primaire socialiste. Il voulait dire les finalistes, soit les postulants ou prétendants rivaux  ; le malheur est qu’impétrer ne veut pas dire prétendre, mais obtenir, soit exactement le contraire.
  Pierre Larousse et Paul-Émile Littré et même Paul Robert sont donc bien morts en vain. »

La suite ici.

— Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 8 mars 2012 à 12:10 (UTC)

Merci pour cet autre témoignage de l'utilisation du sens "candidat". Autre point de vue : Il est certain que pour participer à la primaire socialiste il fallait le demander… et l'obtenir, être donc des impétrants (même (et peut-être surtout ?) si cela ne pouvait pas être refusé). Stephane8888 ✍ 8 mars 2012 à 14:17 (UTC)

Tiens d'ailleurs : « Pas si simple répond Henri Portine, linguiste à l’Université Bordeaux III. « D’un point de vue académique, l’impétrant n’est pas un candidat, mais il y a aussi le langage courant. Il y a là une confusion classique.»
Mais, souligne le spécialiste, il convient de prendre l'ensemble des niveaux de lecture.
Selon le dictionnaire, un impétrant est une personne qui a obtenu de l’autorité compétente quelque chose qu’elle avait demandé officiellement. Comme une charge, un privilège, ou un titre.
Sous cet angle, Martine Aubry et François Hollande ont donc le privilège de s’affronter au second tour des primaires. Mais, l’impétrant est aussi synonyme de diplômé, de bénéficiaire.
« Dans ce cas, souligne Henri Portine, on peut considérer qu’Aubry et Hollande sont des impétrants à l’issue de la phase 1 des primaires, et des candidats pour la phase 2. » » — (www.sudouest.fr) J'aurais du faire linguiste première langue^^. Stephane8888 ✍ 8 mars 2012 à 14:22 (UTC)

Ça m’a l’air d’être comme achalandé tout ça. --GaAs 8 mars 2012 à 14:26 (UTC)

C'est le propre des mots amphigouriques. Pierre Gouny (au début de cette page de discussion) écrit « A propos d'impétrant : on dit souvent, à tort, en parlant d'un candidat à l'obtention d'une thèse, l'impétrant. ». Qu'obtient-on si on retire le « à tort » qui est non neutre ? Henri Portine, linguiste, parle de « confusion classique ». Stephane8888 ✍ 8 mars 2012 à 14:31 (UTC)

Notre rôle est d'expliquer aux lecteurs le sens de ce qu'ils ont d'assez fortes probabilités d'entendre et de lire, et de signaler le point de vue des autorités linguistiques. Stephane8888 ✍ 8 mars 2012 à 14:35 (UTC)

Je ne comprends pas la nécessité de ce gros panneau d'avertissement, dans le genre parti pris... « Contrairement à un usage parfois observé, ce mot ne signifie en aucun cas « candidat, postulant » » : il n'y a que moi qui trouve cette phrase absurde ? La note devrait simplement indiquer que le sens 'candidat' est rejeté par les autorités linguistiques, mais puisqu'il est usité il n'y a pas de raison de le repousser hors des acceptions. Xic667 14 avril 2013 à 00:51 (UTC)

Tombé là-dessus par hasard, je suis tout à fait d'accord. J'ai laissé l'avertissement mais avec une nuance un peu différente. GL (discussion) 26 juillet 2013 à 19:10 (UTC)

La définition était effectivement mal placée, je l'ai remise à sa place. Lmaltier (discussion) 26 juillet 2013 à 19:28 (UTC)