« Wiktionnaire:Wikidémie/mai 2021 » : différence entre les versions
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::::::::::::: Je parlais de Wikidata… Même si je ne contribue pas, le comprends très bien les idées qui fondent le projet et son historique. Sinon, en un mot, je dis juste que les problèmes ne se posent pas de la même façon quand il y a des professionnels payés pour faire quelque chose et quand c’est tout le monde qui participe. Même quand ce sont les professionnels, c’est fondamental de tenir compte des facteurs humains, pas seulement de la technique (j’ai participé à un projet de recherche européen sur les facteurs humains dans le domaine de la gestion du trafic aérien, j’en sais donc quelque chose). Quand on ne s’adresse pas à des professionnels, c’est encore bien plus important. Non, je ne suis pas conservateur, il y a plein de choses importantes que je voudrais changer dans le projet, mais pour que ce soit plus simple, et en pensant aux contributeurs. Je suis informaticien, mais je dis qu’il ne faut pas penser en informaticien, c’est complètement accessoire par rapport aux facteurs humains, sur un wiki. [[Utilisateur:Lmaltier|Lmaltier]] ([[Discussion utilisateur:Lmaltier|discussion]]) 8 mai 2021 à 13:59 (UTC)
::::::::::::::C’est bon, j’arrête de te répondre. Comme à ton habitude, tu contournes les questions pour répondre à côté. C’est lassant. J’aimerai pouvoir prendre en compte ton avis, mais il est rarement pertinent et toujours le même… [[Utilisateur:Lepticed7|Lepticed7]] ([[Discussion utilisateur:Lepticed7|À l’immortalité !]]) 8 mai 2021 à 14:05 (UTC)
{{notif|Lmaltier}} Je comprends ton inquiétude. Je suis moi-même assez critique envers Wikidata, il y a des aspects de ce projet qui me plaisent vraiment pas (les lexèmes, la gestion des propriétés, le laissez-faire de certaines personnes…), néanmoins je pense que nous devrions l’utiliser pour gérer nos sources et cela pour tous ces points :
# Nous sommes un dictionnaire et non un recueil bibliographique. Nos compétences se situent au niveau des langues et de leurs descriptions et pas vraiment dans la description de source. L’avantage de déplacer ces informations dans Wikidata c’est justement de les faire prendre en charge par des personnes plus compétentes que nous sur cet aspect.
# Notre [[WT:Liste des références]] ne nous sert pas à grand chose et a plusieurs défauts : Elle ne liste pas systématiquement les modèles R spécifique et donc n’est pas à jour ; C’est une gageüre à maintenir en place car la page est immense ; Elle n’est pas correctement organisée et toutes les sources ne disposent pas de la même qualité d’information ; Elle ne sert pas vraiment, une fois qu’on trouvé nos sources de travail…
# Les dictionnaires et bases de données lexicales sur Wikidata sont amenées à être décrit de plus en plus précisément avec des informations de plus en plus complètes. C’est déjà le cas pour une partie (Regarde les BDLP que j’ai traité par exemple) et le reste viendra avec le temps. Et personnellement, c’est un des rare type de contribution que j’y effectue car j’ai besoin d’une base de donnée bibliographique fiable et à jour sur les dicos (pour Wikisource notamment où j’y porte un projet de recensement et de structuration afin de venir augmenter plus facilement le Wiktionnaire). Pourquoi alors ne pas se servir dans ces informations ? C’est du gâchis à mon avis…
# La mise sur Wikidata de ces informations va servir à tous les autres Wiktionnaire, ainsi qu’à quiconque cherchera à en savoir plus sur nos sources. Une dictionnaire décrit là-bas pourra être utilisé comme référence dans tous les projets de la Fondation et au-delà. Alors que gardez nos sources chez nous n’aidera en rien les autre…
# Nous profiterons également de ce que ferons toutes les autres personnes lorsqu’elles décriront un dictionnaire. Car autant on a une bonne bibliographie concernant le français, autant c’est pas le cas pour les autres langues. Ce serait dommage de passer à côté de ça également, rien que le fait de faire appel à la base va nous faire découvrir des ressources qu’on avait pas identifier, Je pense que c’est important de les prendre en compte.
# Nous ne modifierons pas le fonctionnement actuel du Wiktionnaire. Je pense que c’est important à répéter. Le modêle {{modl|R}} qui est central dans nos sources ne changera pas de forme pour l’utilisateur. Par contre, il ira chercher un contenu plus fiable et plus complet. De plus, nous aurons enfin annuaire à jour des différents alias présents dans le Wiktionnaire. On pourra toujours utiliser {{modl|R}} en mettant du texte si l’alias n’existe pas et il y aura plusieurs pages d’aide pour l’ajout de sources : Une page qui fera comme celle de l’ajout des langues, un modèle formaté de demande permettra aux personnes pas habitué à la contribution sur Wikidata de demander à d’autre l’ajout de source ; Une page expliquera comment ajouter soi-même une source dans Wikidata avec deux façons de le faire, une rapide et une plus complète ; Enfin, 1 page expliquera comment aller plus loin avec le modèle {{modlr|R}} pour creuser la notion si nécessaire.
# Enfin, nous montrerons à nos communautés sœurs des autres Wiktionnaire que nous avons développé un outil performant qui mutualisera nos efforts sur ce point et qu’elle peuvent l’utiliser facilement. Et c’est peut-être un point de départ pour qu’on discute d’autres aspects de mutualisation (comme les paradigmes flexionnels et les conjugaisons).
Vu la tournure qu’à prise la discutions précédente avec {{u|Lepticed7}} je ne sais pas à quel point tu as des contre-arguments face à ça. Mais si ça peut te rassurer, je pense qu’il est impossible de mettre le Wiktionnaire dans Wikidata, je pense qu’il est contre productif d’y mettre les références de nos citations, et je pense qu’on va avoir du mal à y mettre autre chose. Ceci sera peut-être le seul projet de déplacement de données vers Wikidata que je porterai dans l’état actuel des projets. En espérant t’avoir un peu plus éclairé sur mes intentions pour que tu comprennes pourquoi je porte ce projet… [[Utilisateur:Lyokoï|Lyokoï]] <sup>([[Discussion_utilisateur:Lyokoï|Discutez sur le péril mortel]])</sup> 8 mai 2021 à 23:23 (UTC)
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:::: J'ai regardé, ça me semble aller dans une très bonne direction ! [[Utilisateur:Thomas Linard|Thomas Linard]] ([[Discussion utilisateur:Thomas Linard|discussion]]) 8 mai 2021 à 17:23 (UTC)
:::::J'attends cette refonte avec une impatience grandissante ! [[Utilisateur:Poslovitch|Poslovitch]] ([[Discussion utilisateur:Poslovitch|discussion]]) 8 mai 2021 à 19:33 (UTC)
Merci pour votre soutien, ça me fait vraiment chaud au cœur de voir que cette modification vous branche. Je suis toujours à l’écoute de besoins et d’idées si vous voyez un truc qui cloche quelque part. De toute façon, nous ferons un développement en à côté et nous présenterons un vote pour sa mise en place. On vous tiens au courant ! [[Utilisateur:Lyokoï|Lyokoï]] <sup>([[Discussion_utilisateur:Lyokoï|Discutez sur le péril mortel]])</sup> 8 mai 2021 à 23:23 (UTC)
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