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Lmaltier 1 août 2009 à 19:46 (UTC)

vecteur, vectoriel

J'ai annulé les changements que tu as faits sur ces deux articles

Tiens, il me semblais que le vouvoiement était de mise. (C'est une simple remarque, pas un reproche) Tados 9 août 2009 à 21:29 (UTC)

Non, c'est l'inverse. Ici, tout le monde se tutoie.

Bien, bien !

parce que ta définition n'est pas conforme aux définitions du wiktionnaire.

Je ne suis pas sûr de comprendre. Tados 9 août 2009 à 21:29 (UTC)

Pour vectoriel, tu avais marqué : un espace vectoriel est une structure algébrique. Ce n'est pas une définition, ce serait plutôt un exemple. J'ai rechangé la définition pour mettre simplement : relatif aux vecteurs. Le wiktionnaire se différencie de Wikipedia par le fait qu'il s'agit justement d'un dictionnaire et pas d'une encyclopédie. Il faut donc rechercher une définition simple que tout le monde peut comprendre. Celle que tu avais mise, et dont je ne reproche en rien la justesse, est incompréhensible pour un lecteur lambda. Et c'est toute la difficulté d'un dictionnaire ! Chrisaix 10 août 2009 à 09:53 (UTC)

Je laisse tel quel.

Celles qu'il y avait avant étaient plus explicites. Chrisaix 9 août 2009 à 18:51 (UTC)

-Mieux vaut une définition peu explicite qu'une définition fausse. Un vecteur ne "possède" pas une norme. La notion de norme d'un vecteur n'a de sens dans un espace vectoriel normé. Un vecteur peut avoir une infinité de normes différentes selon la norme dont on munit l'espace vectoriel auquel il appartient.

-En Mathématiques, un vecteur est, par définition, un élément d'un espace vectoriel. Si le lecteur veut plus de détails ou de précisions, il peut aller sur wikipédia. Laisser une telle définition ici, dans le wiktionnary permet de n'avoir qu'un seul endroit où corriger les informations.

-Enfin, je n'ai pas fait que modifier la définition, et une petite recherche montre que vectorialiser n'est pas correct, au contraire de vectoriser. Tados 9 août 2009 à 21:29 (UTC)

J'ai remis vectoriser à la place de vectorialiser qui me paraît, à moi aussi, plutôt bizarre. J'ai aussi refait la définition du mot vecteur, pour qu'elle soit plus juste et plus simple.

J'ai encore à redire à propos de vecteur. (cf plus bas)

Encore le problème de trouver une définition la plus simple possible et la plus compréhensible par n'importe quel lecteur. N'oublie pas qu'on ne doit pas faire un cours de maths, mais donner une définition d'un mot. Ce n'est pas du tout pareil. Chrisaix 10 août 2009 à 09:53 (UTC)

Mais justement : "Un vecteur est un élément d'un espace vectoriel". C'est court, parfaitement compréhensible, et juste ; contrairement à la tienne qui emploie des notions (point, norme d'un vecteur, direction d'un vecteur, sens d'un vecteur) qui n'ont lieu d'être qu'une fois la notion de vecteur elle-même définie. (J'insiste, puisqu'il s'agit de la définition mathématique du mot vecteur.) Ces notions ne devraient être introduites que dans les exemples, et non dans la définition. J'ai modifié cette dernière, dis-moi ce que tu en penses.

- Pour vectoriel la définition du sens mathématique du terme était, il me semble, trop vague au contraire. Par exemple, les applications introduites avec les espaces vectoriels sont les applications linéaires, et non des applications vectorielles (terme inutilisé).

- De plus, je ne me souviens pas avoir vu cet adjectif se rapporter, en mathématiques, à autre chose qu'un espace vectoriel ou au produit vectoriel à moins d'impliquer des notions plus avancées. Tados 9 août 2009 à 21:29 (UTC)

cf. plus haut.

Excuse-moi d'avoir été un peu abrupt, ce n'était pas mon intention. Et je sais qu'il est très difficile de résister à l'envie de marquer tout ce que l'on sait sur un sujet. La difficulté est de toujours penser à celui qui lira le texte, et pas à celui qui l'écrit. Pas facile, mais ô combien intéressant... Chrisaix 10 août 2009 à 09:53 (UTC)

C'est vrai que j'aurais préféré que l'on engage la conversation sans que mes modifications ne soient modifiées d'office, mais tant que l'intention d'améliorer l'article est là, et avec elle l'ouverture au dialogue, tout va bien !

J'ai regardé vecteur. Personnellement, ça me convient. Merci pour cette discussion. Chrisaix 10 août 2009 à 12:30 (UTC)

OK. Bonne continuation ! Tados 10 août 2009 à 12:42 (UTC)