Wiktionnaire:Wikidémie

Vision ancestrale des discussions sereines.
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Il existe de très nombreuses expressions en français qui viennent de différents thèmes comme la gastronomie ou les animaux. Est-ce que ça vous dirait de continuer la description avec les expressions basées sur le corps, les vêtements, les végétaux, les minéraux, les couleurs ou les numéraux ?

Ces mêmes créations pour d’autres langues sont possibles !

décembre 2021

Actualités du Wiktionnaire, numéro 80, novembre 2021

Logo Wiktionnaire-Actualités.svg

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Un 80ème numéro avec beaucoup de choses : résumé des discussions des Wiktionnaristes, revue de presse, compte-rendu d’une émission de radio, synthèse sur la bataille pour le iel, des formats audio et vidéo, et de le dictionnaire du mois est sur le français parlé à Saint-Thomas.

Découvrez le numéro 80 de novembre 2021 !

Brouillon du prochainAnciens numérosAbonnement-désabonnement

Dix personnes ont participé à ce numéro ! Merci beaucoup, c’est encore une fois un plaisir de rédiger collectivement cette publication sur le Wiktionnaire, les dictionnaires et les mots Twemoji12 1f642.svg Noé 30 novembre 2021 à 23:51 (UTC)

Entrée étrangère du jour

vizaĝesprimo - Un homme apeuré.

Merci à tous ceux qui ont complété les entrées étrangères du jour, ce qui nous fait à présent un calendrier complet sur l'année. On va donc pouvoir à l'avenir boucher les éventuels trous des années suivantes par les entrées de 2021, mais ça ne dispense pas de continuer à donner des idées nouvelles ! Micheletb (discussion) 1 décembre 2021 à 13:54 (UTC)

Bravo à toi pour le nombre impressionnant d'entrées du jour que tu as réalisées, le résultat est épatant. J'en ai fait quelques-unes, je réalise combien ça prend beaucoup plus de temps que ça n'en à l'air. Une idée nouvelle serait d'enrichir les entrées du jour avec le fichier sonore de la prononciation. Marxav (discussion) 1 décembre 2021 à 22:03 (UTC)
Déjà, chercher des entrées étrangères avec exemples est une galère, mais avec prononciation c'est sans espoir. Ou alors, trop concentré sur une ou deux langues qui en ont. Micheletb (discussion) 2 décembre 2021 à 20:36 (UTC)

Wikisolidaire 2021

Bonjour,

Aujourd'hui Wikimédia France lance la campagne de contribution WikiSolidaire qui durera tout le mois de décembre. L'édition 2021 a pour thème la santé et la médecine. Cette édition 2021 concernera plusieurs thématiques :

  • Patrimoine (articles relatifs aux centres de soins, hôpitaux, hospices et tous les lieux relatifs à la santé)
  • Personnes (chercheuses et chercheurs, médecins, infirmiers et infirmières… ) tant que cela respecte les critères d’admissibilité des projets Wikimedia
  • Prix particulier pour les biographies de femmes et/ou personnes non-binaires
  • Métiers de la santé
  • ONG/associations qui agissent dans le domaine de la santé
  • Sciences (articles scientifiques autour de la médecine et de la santé)
  • Prix de la contribution sur Vikidia

Tous les projets Wikimedia sont concernés y compris Vikidia mais il n’y aura qu’un seul prix par thématique.

Deux niveaux de prix :

  • pour les contributeurs expérimentés
  • pour les contributeurs novices (création d’un compte moins d'un an avant le début du concours)

Les gagnants recevront un abonnement d'un an au magazine Epsiloon.

Rémy Gerbet WMFr (discussion) 1 décembre 2021 à 14:38 (UTC)

Notification @Rémy Gerbet WMFr : Salut. Je comprends pas trop. C’est ouvert à tous les projets ou juste à WP ? Parce que l’intro parle de tous les projets, mais tous les critères d’évaluation sont centrés sur WP. C’est pas très engageant… Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 décembre 2021 à 21:16 (UTC)
Notification @Lepticed7 : Une idée pour reformuler ? ;) Rémy Gerbet WMFr (discussion) 2 décembre 2021 à 08:14 (UTC)
Notification @Rémy Gerbet WMFr : Bonjour, j'ai une question à propos du WikiSolidaire. J'y participe sur Vikidia et ils disent que les gagnants recevront une surprise, mais ils ne veulent pas dire ce que c'est. Vous dites que c'est un abonnement au magazine Epsiloon, mais est-ce-que c'est pareil pour ceux qui participent au VikiSolidaire de Vikidia ? Ecureuil 1234 (discussion) 3 janvier 2022 à 18:01 (UTC)
@Ecureuil 1234Bonjour :) Oui tout à fait ce sera le même prix. Je ne savais pas que sur Vikidia il y a avait du mystère sur le prix :D Rémy Gerbet WMFr (discussion) 4 janvier 2022 à 09:28 (UTC)

Verbes sans désinence

Bonjour,

Je vous propose de catégoriser les verbes chelou suivants : ban, bédave, cimer, ken, iech, pécho, ragequit, tèje, téma

Certains deviennent normaux parfois, comme marave que l’on croise aussi sous la forme maraver.

Ce sont surtout des mots de verlan et des emprunts à l’anglais et au gitan (rromani). Dans les ouvrages de linguistique que j’ai consulté, je n’ai pas trouvé de manière de les décrire consensuelle. J’ai même demandé à internet. J’ai rencontré "verbes du quatrième groupe", mais aussi "verbes sans désinence", que je trouve plus clair. On pourrait aussi considérer que ce sont des "verbes invariables" mais je trouve que c’est peu clair, car la variation (en personne, temps et aspect) n’est pas du tout la même que pour des adjectifs (genre et nombre). Il y a souvent quand même moyen de les utiliser avec un auxiliaire, au passé composé (je l’ai ban). Je trouve que "sans désinence" est le plus clair et je propose donc {{sans désinence}} et Catégorie:Verbes sans désinence en français. Qu’est-ce que vous en dites (si le sujet des verbes chelous vous intéresse) ? Twemoji12 1f642.svg Noé 2 décembre 2021 à 19:49 (UTC)

Pour ce que j'en comprends, ce sont des équivalents de infinitifs/participe passés, que l'on pourrait utiliser dans ces configurations (typiquement, avec des auxiliaires et/ou des auxiliaires modaux) ? Dans ce cas, la description formelle peut être infinitif=p.passé et le reste défectif ? Micheletb (discussion) 2 décembre 2021 à 20:34 (UTC)
Oui, il n’y a pas de distinction entre l’infinitif et le participe passé, mais aussi aucun accord en personne. Il me semble que ce n’est pas le sens de défectif, qui correspond à un absence pour certaines formes, alors que là, il est possible de l’utiliser avec de nombreuses personnes, juste sans accorder Twemoji12 1f642.svg Noé 3 décembre 2021 à 08:27 (UTC)
Tiens, je suis peut-être hors sujet, mais je me demandais justement il y a quelques jours comment il fallait considérer fuck dans va te faire fuck, ou encore ils iront se faire fuck, que j'entends des fois. Je ne sais pas s'il entrerait dans le cas des verbes sans désinence. Reptilien.19831209BE1 (discussion) 2 décembre 2021 à 21:51 (UTC)
Il me semble que nous sommes en effet dans un cas similaire. On pourrait entendre dans le même style je fuck le monde, donc plusieurs personnes et temps, mais pas de changement de forme Twemoji12 1f642.svg Noé 3 décembre 2021 à 08:27 (UTC)
Il est également utilisé à l'impératif : Un gendarme en t-shirt « fuck la police » scandalise les policiers. Reptilien.19831209BE1 (discussion) 3 décembre 2021 à 13:53 (UTC)
Ok, pour la création d'une telle catégorie. Pas vraiment d'avis pour le nom adéquat mais ce que tu proposes me semble ok. Question en passant, que penser de Conjugaison:français/pécho ? Pamputt [Discuter] 3 décembre 2021 à 09:18 (UTC)
Par ailleurs, le verbe sans désinence cimer n'est pas renseigné (il n'y a que les sens qui se conjuguent). Je ne l'ai jamais rencontré donc je ne peux pas ajouter moi-même un exemple. Pamputt [Discuter] 3 décembre 2021 à 09:21 (UTC)
Pour l'analyse, ça reste des verbes défectifs, dont l'infinitif prend la même forme que le participe passé. Du coup ils ne peuvent se conjuguer qu'avec auxiliaires (temps composés) et auxiliaires modaux (notamment pour le futur). C'est une « conjugaison pauvre » qui m'a permis par exemple de « traduire » des conjugaisons, dans par exemple Conjugaison:arabe/كَتَبَ, sans m'emmerder à reconstituer les conjugaisons françaises pour la traduction : en réalité, pour se faire comprendre, il suffit d'un infinitif et d'un p.passé...
Clairement des verbes, clairement pas de désinence. Donc, « verbes sans désinences » me paraît parfaitement correct. Avec un mot d'explication sur le fait que ces verbes ne s'emploient qu'au présent (forme invariable) et aux formes composées (auxilliaires ou auxilliaires modaux).
Il faudra probablement initier le modèle de conjugaison correspondant.
Micheletb (discussion) 3 décembre 2021 à 19:40 (UTC)

Modifications uniquement cosmétiques

Bonjour à tous,

MSchoentgen contribue (uniquement ?) en supprimant des espaces cosmétiques (indentation, aération du code…). Je trouve personnellement que ces espaces sont parfois utiles. Et ces modifications, qui n’apportent rien aux articles, viennent inutilement polluer les historiques et utiliser les ressources serveur. J’ai l’impression que MSchoentgen fait ces modifications pour son application plutôt que pour le Wiktionnaire (si c’est ça, il ferait sans doute mieux de corriger son analyseur syntaxique plutôt que toutes les pages du Wiktionnaire…).

MSchoentgen n’a pas daigné répondre à mon message. Qu’en pense la communauté ? -- Pols12 (discussion) 4 décembre 2021 à 22:04 (UTC)

Effectivement la suppression des espaces dans les paramètres des modèles n'est pas du tout consensuelle. Je vais lui redemander d'arrêter. JackPotte ($) 5 décembre 2021 à 09:21 (UTC)
C'est noté.
Je souhaitais répondre avec un argumentaire construit, mais finalement il est plus simple de ne plus apporter de modifications seulement liées aux espaces, autant pour éviter les désagréments que pour coller au code de conduite de Wikimedia. Mickaël Schoentgen 5 décembre 2021 à 18:03 (UTC)

Page d'accueil

Il recommence...

https://fr.wiktionary.org/w/index.php?title=Mod%C3%A8le:Entr%C3%A9e_%C3%A9trang%C3%A8re_du_jour/2021/12/06&action=history

C'est contraire au principe de neutralité de tout l'univers Wikimedia que d'afficher ainsi du militantisme. Jusqu'à quand va-t-on tolérer ces abus? Micheletb (discussion) 6 décembre 2021 à 08:01 (UTC)

Je crois sérieusement que tu te fous de ma gueule. J’ai créé les pages en face à face sur des emplacements vides. Tu te permets de modifier l’entrée que j’ai fait. Tu es celui qui par trois fois m’accuse d’être un preneur d’otage, tout en affichant une attitude normative. Et tu viens m’emmerder ? Ton gâteau en chinois, tu le fous où tu veux, mais tu touches pas à mes entrées. Ça commence à suffire de vouloir créer la polémique chaque semaine. Ça fait réagir que toi. Y a peut-être un moment où il faut se remettre en question… Lepticed7 (À l’immortalité !) 6 décembre 2021 à 08:21 (UTC)
Regarde l'historique. Ton entrée a été déplacée il y a déjà quelques jours. C'est contraire à tous les principes communautaires que de transformer la page d'accueil en support publicitaire pour l'écriture inclusive, sujet polémique. Merci de respecter la neutralité du projet. Micheletb (discussion) 6 décembre 2021 à 08:32 (UTC)
Premièrement : j'aimerais que l'expression "prise en otage" ne soit pas utilisée n'importe comment, c'est lourd de sens et c'est salopard de l'utiliser envers un co-wiktionnariste.
Deuxièmement : je suis d'accord avec "tu te fous de ma gueule" et "Ça commence à suffire de vouloir créer la polémique chaque semaine". Thomas Linard (discussion) 6 décembre 2021 à 08:39 (UTC)
Le débat du mois dernier portait sur le fait qu'il n'était pas correct de changer une entrée mise en lumière par autrui, alors qu'il y a bien de la place les autres jours. Même traitement ce jour : c'est une entrée du Wiktionnaire proposée qui aurait pu entraîner un débat préalable mais maintenant, il est inconvenant de la modifier Twemoji12 1f642.svg Noé 6 décembre 2021 à 09:12 (UTC)
Non. La conclusion du mois dernier avait été que (1) le vocabulaire est effectivement polémique et militant, même si par lui-même un mot de ce type a sa place et peut donc être affiché ; (2) il ne faut pas changer une entrée en cours de journée qui a déjà été diffusée par tweeter. C'est bien Lepticed7 qui a modifié l'entrée aujourd'hui. Je retiens qu'il a été inconvenant sur ce point.
D'autre part, qui créé la polémique? C'est bien Lepticed7 qui s'amuse à mettre du vocabulaire polémique sur les deux entrées du jour à la fois. Et récidive pour prouver son point. C'est bien ça qui est contre les principes communautaires. Micheletb (discussion) 6 décembre 2021 à 09:36 (UTC)
Et pour quelle(s) raison(s) ces mots ne pourraient pas être en page d’accueil en même temps Micheletb ? Ils ont tout autant le droit d’y être que les autres, et vouloir les enlever montre bien un esprit rétrograde et conservateur. Ces mots sont militants, et alors ? Les supprimer est tout aussi militant. D’autant que Lepticed7 n’a rien fait de mal, puisqu’il a prit des entrées qui étaient vides. --Tambuccoriel (discussion) 6 décembre 2021 à 09:55 (UTC)
Parce que c'est contraire au principe de juste proportionnalité, autre principe fondateur du projet. Le fait que les deux en même temps soient dans la même problématique est non-neutre. Micheletb (discussion) 6 décembre 2021 à 09:57 (UTC)
Ce principe n’existe pas dans nos principes fondateurs… Par contre le « Respect des autres et de leur travail » oui. Merci de cesser de vandaliser la page. Je l’ai mise en protection pour une semaine. Si vous voulez faire une modification merci de faire un consensus avant, en attendant elle reste à son état d’origine. Lyokoï (blablater) 6 décembre 2021 à 10:43 (UTC)
Je ne te soutiens pas sur le côté militant des débats précédents. Je n’ai pas soutenu Lepticed7 sur le changement de la page d’accueil et je ne te soutiendrai pas sur ce point là. Tes accusations de polémique sont autoréalisatrices, il n’y a que toi qui les mets en avant pour les critiquer et tu es le seule à penser que ça pose problème. Comme dit précédemment, ce ne sont que quelques mots sur les plus de 750 de l’année, on est donc loin d’une monopolisation de la thématique, merci donc de respecter cette diversité. En voulant invisibiliser quelques mots (on parle de 3 mots, là) c’est toi qui fait de la censure et du militantisme. Merci donc de cesser ce comportement. Lyokoï (blablater) 6 décembre 2021 à 10:30 (UTC)
Il ne s'agit pas d'invisibiliser puisque cette entrée avait été déplacée. Ce que Lepticed7 prouve par son insistance, c'est qu'il tient absolument à ce que les deux "entrées du jour" soient coordonnées sur ce thème. C'est en ça que la page d'entrée est prise en otage, monopolisée pour un affichage militant. Micheletb (discussion) 6 décembre 2021 à 11:26 (UTC)
Notification @Micheletb : Tu parles du principe qui ne t’as pas empêché d’occuper 5,7% des mots du jour avec de l’arabe, langue qui prédomine sur toutes les autres dans les entrées en langue étrangère (là où la langue suivante - à savoir l’anglais - est à 3,8%) ? Et qui n’est que 31e en nombre de lemmes et 26e en nombre de définitions. C’est bien ce principe de "juste proportionnalité" dont tu parles ? Oupsi. Et contrairement à toi, j’ai analysé une année entière. Et pas un jour. Parce qu’effectivement, 1/1, ben ça fait 100% d’occupation.
M’enfin, si ça t’horripiles à ce point de les voir face à face, je vais arrêter de le faire. (Par contre, pas touche à celle de la semaine prochaine). Lepticed7 (À l’immortalité !) 6 décembre 2021 à 11:29 (UTC)
Ne détourne pas la question. Le principe de neutralité est valable pour tout le monde, la proportionnalité n'en est qu'une application.
Par ailleurs, je travaille sur la structuration de l'arabe, et le vocabulaire mis en relief n'a rien de polémique - l'affichage est destiné à vérifier si mon traitement des entrées suscite des observations. Ça n'a rien d'un projet militant, contrairement à ce que tu affiches. Micheletb (discussion) 6 décembre 2021 à 12:10 (UTC)
Bien sûr que si, c’est militant. C’est tout autant militant, de promouvoir une langue plutôt qu'une autre. Juste que tu vois la paille dans l’oeil du voisin alors que tu as une poutre dans le tien. Assume d’être tout autant militant et que tu refuses la contradiction. --Tambuccoriel (discussion) 6 décembre 2021 à 12:22 (UTC)

Merci de ne pas confondre la Wikidémie avec le bistrot de Wikipédia. Ici, c’est un espace de discussion. Recréer une section existante ne convaincra personne, bien au contraire. La prochaine fois je m’opposerai pas à une révocation ici-même.

Pour ce qui est des mots de genre neutre, il n’est pas choquant de les voir en page d’accueil, c’est un sujet d’actualité, et, on l’a constaté, qui intéresse beaucoup de gens. Il ne s’agit toujours pas de mots offensants, ni de mots pouvant nous valoir d’être bloqué par un filtre parental. Le fait que certains politiques mettent en exergue dans leur campagne ce sujet ne démontre que la fragilité de leur programme. Otourly (discussion) 6 décembre 2021 à 17:11 (UTC)

Certains politiques? Qui, des noms? Et si c'est avéré, ça prouve amplement que c'est un sujet dont l'affichage contrevient au principe fondateur de neutralité. On fait quoi? On devient non-neutres en affichant ces mots polémiques? Micheletb (discussion) 6 décembre 2021 à 18:27 (UTC)

La polémique est née de la volonté de stigmatiser les personnes qui feraient usage de ce mot. En quoi est-ce neutre de continuer ici ce débat pour invisibiliser ce mot ? Otourly (discussion) 6 décembre 2021 à 19:08 (UTC)
Je n’ai pas suivi la discussion du mois dernier, mais je ne vois rien d’intelligent dans celle-ci (d’aucun côté, j’entends) : utilisation d’un néologisme militant et mal connu comme définition, censure sans discussion préalable, guerre d’édition, accusations publiques, injures et propos orduriers… -- Pols12 (discussion) 6 décembre 2021 à 19:30 (UTC)
À la base, ce mot n’est pas militant. C’est juste un outil, un moyen de parler. Ce qui est militant c’est d’en prôner l’usage ou son bannissement. Otourly (discussion) 6 décembre 2021 à 19:40 (UTC)

Micheletb, tu abuses. 1. Tu n'as clairement pas compris la discussion précédente. 2. Tu te fous ne nos indications sur l'usage de "prise d'otage" que je modifie unilatéralement car cela est absolument inacceptable. La page d’historique est imbitable. Plein soutien à Lepticed7. Treehill (discussion) 6 décembre 2021 à 21:44 (UTC)

Travail collaboratif du mois de décembre

Modèle:Projet du mois/12 2021 Dans le Wiktionnaire anglais (Wiktionary), les noms anglais de langues sont étiquetés "Proper noun" c’est à dire "Nom propre". Malheureusement dans nos pages, de nombreuses langues de la Catégorie:Langues en anglais sont désignées comme "Nom commun". Il s’agirait de rectifier ces pages en indiquant "Nom propre". Les lettres A à F sont traitées ; il reste à traiter les autres lettres.

Merci à tous ceux et celles qui voudront bien améliorer le contenu en faisant les rectifications qui s’imposent. Il y encore beaucoup de pages à rectifier…--Rapaloux (discussion) 10 décembre 2021 à 10:35 (UTC)

Normalement, c'est fait Treehill (discussion) 10 décembre 2021 à 21:57 (UTC)
Oui, et cela grâce aux aimables participants qui, avec moi, ont apporté les rectifications souhaitées, je veux dire Treehill (d · c · b), Pamputt (d · c · b) et Mavienvert (d · c · b). --Rapaloux (discussion) 11 décembre 2021 à 08:25 (UTC)
En effet, gracias a todos ! Treehill (discussion) 11 décembre 2021 à 08:39 (UTC)
j'aime rendre service et me rendre utile ^^ Mavienvert (discussion) 11 décembre 2021 à 09:31 (UTC)
Merci à tous. Pour info, j’avais lancé une discussion sur le Wiktionnaire anglophone car c’est pas très homogène chez eux non plus. La discussion est intéressante. Pamputt [Discuter] 11 décembre 2021 à 11:23 (UTC)
Notification @Treehill : il semblerait qu´il faille faire la même chose avec les pages de Catégorie:Langues en scots. voir https://en.wiktionary.org/wiki/Inglis --Rapaloux (discussion) 11 décembre 2021 à 09:01 (UTC)
Notification @Rapaloux : Merci fait ! faudrait voir comment les noms de langues sont considérés dans les dialectes et créoles de l'anglais d'ailleurs.
Notification @Pamputt : Ah merci, je regarde
Treehill (discussion) 11 décembre 2021 à 12:47 (UTC)

Sources primaires

Diapositives d'une présentation en 2017.

Bonjour,

Juste un petit message pour m'assurer que l'utilisation de sources primaire est la bienvenue sur Wiktionnary. Et puis tant que j'y pense, une belle fin d'année à vous tous ! Lionel Scheepmans Contact. 13 décembre 2021 à 14:52 (UTC)

Bonjour Lionel Scheepmans, sur le wiktionnaire, nous cherchons à refléter les usages. Si un terme est utilisé dans une source, elle devient exploitable à titre d'exemple. Il n'y a pas vraiment de notion de source primaire ou secondaire à mon sens comme on peut l'avoir sur Wikipédia.
Par contre, pour ce qui relève de l'étymologie non évidente ou de notes, là, une source de qualité est requise.
En tout cas, c'est mon approche. Jpgibert (discussion) 14 décembre 2021 à 07:48 (UTC)
Salut Lionel. L’utilisation de sources primaires n’est pas la bienvenue sur le Wiktionnaire pour sourcer des informations encyclopédiques telles que les notices étymologiques ou les notes sur l’usage. Outre les sources, nous utilisons des attestations d’usage qui ne servent qu’à assurer de l’existence d’une forme ou d’un sens, et ne sont pas donc pas des sources primaires au sens défini par Wikipédia. J’en avais parlé il y a quelques années lors d’une Wikiconvention, je te mets les diapositives sur le côté. Je n’ai pas transformé l’essai en passant ces informations dans des pages d’aide du projet, ça reste à faire Twemoji12 1f642.svg Noé 14 décembre 2021 à 09:36 (UTC)
Merci Jpgibert. Je vais regarder ta présentation Noé et probablement renvoyé les lecteurs de ma thèse vers elle. Une façon de te citer dans celle-ci. J'ai déjà mis la photo de deux Wiktionnariste. Faudrait pas faire de jaloux Clin d’œil Lionel Scheepmans Contact. 14 décembre 2021 à 13:38 (UTC)
Comment est-il possible d’avoir des sources « primaires » pour sourcer une étymologie ? Les mots pourraient-ils raconter eux-mêmes d’où ils viennent ?
Je pense que les attestations de mots sont des sources primaires (et elles font foi ici) ; par contre pour l’étymologie, la prononciation, etc., j’ai l’impression que le concept de « source primaire » n’a aucun sens. -- Pols12 (discussion) 15 décembre 2021 à 14:40 (UTC)
Des gens se déclarent créateurs de mots, et sont donc des sources primaires. Dans les biographies de Wikipédia, les vies ne se racontent pas elles-mêmes, mais les personnes qui les vivent peuvent apporter des informations qui seront considérées comme des sources primaires. Dans le Wiktionnaire, on rencontre parfois des cas où les étymologies se basent sur des déclarations d’invention des mots, et ça me semble bien être des sources primaires alors.
Dans les diapos que j’ai mises à côté, j’explique que la typologie des sources issue de Wikipédia ne correspond pas à ce qui se fait dans le Wiktionnaire, car nous utilisons beaucoup de sources tertiaires, et acceptons les intuitions et analyses personnelles, tant qu’elles sont présentées comme telles (hypothèses étymologiques, notes sur l’usage sans références précises). Les formulations de définition sont quant à elle des travaux inédits car elles découlent de l’analyse des usages et ne sont pas forcément des sommes des connaissances connues. Bref, je te rejoins tout à fait pour dire que le concept de « source primaire » n’a aucun sens dans le Wiktionnaire Twemoji12 1f642.svg Noé 17 décembre 2021 à 08:27 (UTC)

Recherche d'une quantification du genre des substantifs français par type de référé

Salut,

Je cherche à évaluer quantitativement le nombre de noms communs qui en français sont marqués comme féminin ou masculin dans le cas où le mot désigne - un être vivant - un être humain - un être humain spécifiquement femelle/mâle/tiers - un référé abiotique (objet matériel inanimé, idée…)

Nous avons déjà :

Dans cette même logique, je m'attendais donc à trouver :

Et en allant un tout peu petit plus plus loin :

Qu'en pensez-vous ?

Même au-delà du Wiktionnaire, je suis intéressé par toute référence proposant des analyses quantitatives sur cette thématique, par avance merci pour toute suggestion en ce sens.

--Psychoslave (discussion) 14 décembre 2021 à 10:37 (UTC)

Catégoriser ainsi l’ensemble des noms communs du français me semble être un chantier colossal, et sa maintenance fort complexe sans l’usage d’un modèle catégorisant. Je n’y suis pas favorable pour l’instant, sans stratégie pérenne qui permettra de catégoriser facilement les noms ajoutés à l’avenir. Et au passage, il me semble que tu confonds référé (un concept de droit) et référent (un concept de sémantique) Twemoji12 1f642.svg Noé 14 décembre 2021 à 14:57 (UTC)
Je ne suis pas non plus contre l’idée de telles catégories dans l’absolu, mais comme l’a dit Noé, ça va être inmaintenable en l’état. J’ai par contre aucune solution à proposer à l’heure actuelle. Darmo (Viendez parler !) 15 décembre 2021 à 11:10 (UTC)
Il y a une dizaine d'années j'avais déjà proposé de faire comme sur la version en espagnol en rendant simplement {{f}} et {{m}} catégorisant avec un code langue (que je peux ajouter par bot).
Il me semble que ce serait un quick win très facile à maintenir et qui irait dans le sens d'une classification plus complète à très long terme.
L'inconvénient serait de trouver d'autres modèles ou paramètres pour les articles et les pronoms. JackPotte ($) 15 décembre 2021 à 12:58 (UTC)
Ça me paraît effectivement une démarche intéressante à mener. Est-ce que cela avait rejeté lors de ta première proposition ? Psychoslave (discussion) 18 décembre 2021 à 05:54 (UTC)
Je ne retrouve plus exactement mais à première vue :
En 2006, on trouve les bases : la distinction noms féminins et noms masculins me semble totalement superflue.
En 2012, Fsojic l'avait proposé en voyant que c'était fait dans la version en anglais.
En 2018, nous avions déjà abordé ce sujet tous les deux.
JackPotte ($) 18 décembre 2021 à 19:16 (UTC)

Souhaits de la communauté 2020

Bonjour, certains et certaines d'entre vous se rappellent peut-être mais en 2020, la proposition d'"insérer des citations dans le Wiktionnaire à partir du corpus de Wikisource" avait été retenue pour une implémentation par les développeurs de la fondation Wikimedia. C'est la seule fois où on pouvait espérer un développement spécifique pour le Wiktionnaire. Et bien, je viens de voir que les espoirs ont été douchés. Il a en effet été décrété que l'équipe n'avait pas le temps de s'en occuper. Il faut donc compter sur une nouvelle proposition dans le futur pour espérer voir cette fonctionnalité arriver.

Je trouve ça un peu fort que cette annonce soit juste limitée à une phrase. Les souhaits de la communauté 2020 était en effet orienté vers les projets autres Wikipédia, Wikidata et Commons et il n'y avait que 5 propositions retenues au lieu de 10 les autres années. Bref, je pense qu'on a vraiment plus rien à espérer de la part de la Fondation Wikimedia. Pamputt [Discuter] 16 décembre 2021 à 12:07 (UTC)

Bonjour, d'un côté c'est effectivement rageant qu'ils imposent aux dizaines de votants de reproposer la même chose puis de revoter, car on n'a pas forcément plus de temps qu'eux pour le faire chaque année, et il suffirait de conserver la demande dans un backlog glissant d'une année sur l'autre pour respecter le vœu de la communauté. C'est effectivement un déni de démocratie collaboration.
D'un autre rien n'empêche de dresser nous-même cette liste dans les requêtes aux bots ouvertes à tous, avec demande de micro-financement. Cela pourrait même faire l'objet d'un cahier des charges sur https://www.bountysource.com/. JackPotte ($) 16 décembre 2021 à 12:18 (UTC)
J’avais déjà vu ça. Pour ma part, je n’investirai plus aucun temps dans ces démarches de collecte de voeux inutiles, ni pour rédiger des propositions dans une langue étrangère (le système de traduction ne fonctionnant pas avec leur manière de gérer les pages wiki, j’ai tenté), ni pour échanger avec la communauté ici afin que davantage de propositions soient faites, ni pour en rendre compte positivement dans les Actualités pendant ou après le processus. Je n’ai pas compté le nombre d’heures que j’ai passé à m’investir par le passé sur ces démarches, dans l’espoir qu’avec le temps, la situation évolue positivement. Je suis convaincu que les équipes techniques sont conscientes du problème et cherchent des solutions, mais la réflexion se fera sans moi. -- Noé 16 décembre 2021 à 14:34 (UTC)
PS : Je n’avais pas encore trouvé le temps de faire le compte-rendu annuel du groupe d’utilisateurs et utilisatrices, que j’aurai dû faire en septembre. C’est chose faite Twemoji12 1f642.svg Noé 16 décembre 2021 à 14:40 (UTC)

Le mois précédent et grâce à l’invitation de user:SGrabarczuk (WMF), j’ai rencontré virtuellement l’équipe derrière la Wishlist. J’ai fait part de notre déception et iels sont conscient·es de ce problème, qui ne se limite pas aux seuls wiktionnaires. Les communautés minoritaires n’ont que très peu de poids face aux communautés anglophones qui ont des demandes qu’il convient également de traiter. Pas de solutions n’ont été cependant apportées sur ce sujet-là. Et malgré le dynamisme et les volontés d’améliorer les choses, j’ai le sentiment qu’il va falloir être patient·es. Otourly (discussion) 16 décembre 2021 à 19:55 (UTC)

(conflit de modif) Cela fait 3 ans que cette petite équipe fait évoluer le principe de la Consultation pour essayer de l’améliorer. L’année dernière, il a été décidé de ne plus reporter le carnet de commande d’une année à l’autre, parce que le travail en retard empêchait de travailler sur les nouveaux souhaits. Ça se justifie. Il a également été décidé de ne plus prendre en compte seulement le nombre de votes, pour favoriser les petits wikis. Donc la proposition a encore toutes ses chances si elle est reproposée.
Concernant la traduction, MusikAnimal se donne un mal fou pour faciliter le travail des traducteurs. Il y a forcément moyen d’imaginer une traduction des propositions, ne pas hésiter à me solliciter.
Enfin, pour contrebalancer cette mauvaise nouvelle, on peut dire que l’utilisation des données lexicographiques de Wikidata à l’aide de modules vient de sortir en bêta, ce qui va ouvrir de vraies possibilités pour le Wiktionnaire ! --Pols12 (discussion) 16 décembre 2021 à 19:58 (UTC)
Cette liste est juste une liste de la déception. Mais, il existe d’autres moyens, il est possible de monter un cahier des charges et de demander un financement à WMF. C’est juste que c’est à nous de trouver un·e dèv et de s’occuper de tout.
Et oui, je rejoins Pols sur les lexèmes. C’est pour l’instant en test sur des petits wiktionnaires, mais on pourra bientôt jouer avec \o/ Lepticed7 (À l’immortalité !) 17 décembre 2021 à 07:43 (UTC)
Notification @Pols12 : : Oui, cette équipe fait évoluer le principe et réfléchi aux bons enjeux, mais pourquoi est-elle si petite ? Comment ça se fait que la Wikimedia Foundation ne l’augmente pas à la mesure des longues listes émises chaque années ? La WMF a quand même un budget impressionnant et des dépenses réduites cette année (pas de convention, pas de vols, pas de prestataire qui travaille à refondre la marque, etc.), pourquoi est-ce qu’il n’y a pas plusieurs équipes en simultanée, sur plusieurs projets ? En réaliser 4 ou 5 par ans, ça me semble assez ridicule. Heureusement qu’il y a l’équipe Croissance (Growth) qui bosse en parallèle, et qui amène des nouveautés régulièrement et efficacement.
Quant aux données lexicographiques contenues dans Wikidata Lexeme, c’est une piste fantôme. La quantité de données présentes est ridicule, et elles ne sont pas enrichies, elles attestent au mieux de l’existence de formes fléchies, mais rien d’utile. Rien de solide car délié des exemples d’usage qui permettent d’assurer la véracité des informations. Ces données lexicographiques ne sont pas prévues pour les wiktionnaires mais pour servir Wikidata. À aucun moment il n’a été prévu réellement d’utilisation dans les wiktionnaires, ça n’a été que des mots en l’air. Le but a toujours été d’enrichir les données sur les concepts déjà présents dans Wikidata. Et si un jour (rêvons) il y a des données utiles et un développement dédié à leur réusage dans les Wiktionnaire (dédié, je veux dire par des salariés, pas par des bénévoles qui bidouillent), cela ne répondra de toute façon pas aux besoins prioritaires des Wiktionnaires. Cela n’améliorera en rien l’accessibilité, l’ergonomie, l’accueil, l’accompagnement à la contribution, la documentation pour l’autoformation à la description des langues, la qualité des données, la bonne communication entre les personnes qui contribuent, le réusage des données (qui ne seront que plus éparses), etc. Bref pour moi, ça n’est en rien une piste miraculeuse Twemoji12 1f642.svg Noé 17 décembre 2021 à 08:17 (UTC)
Notification @Lepticed7 : Le problème avec un développement one-shot basé sur un cahier des charges, c'est le maintien à long terme. C'est tout l'intérêt que ça soit pris en charge par la fondation Wikimédia (du moins sur le papier) ou en tout cas par un développeur salarié. Pamputt [Discuter] 17 décembre 2021 à 14:08 (UTC)
Dans la mesure où le code est dispo, ça permet déjà de le faire évoluer par un tiers si quelqu'un se lance.
Sur Commons, y a un contributeur qui a développé plein d'outils dont il a stoppé la maintenance (libre à lui) mais le code est dispo nulle part (de ce que j'ai compris). L'outil aurait besoin d'une mise à jour, mais comme on n'a pas le code... on est comme des couillons avec un outil qui marche sur certaines catégories et vautre sur d'autres et qui se trouve dans la liste des outils comme s'il s'agissait d'une fonction fournie et maintenue par la Wikimedia Foundation. Jpgibert (discussion) 17 décembre 2021 à 14:21 (UTC)

Rapport d'activité 2020-2021 de Wikimedia France

Bonjour à toutes et tous,

Le rapport d'activité de l'année 2020-2021 est en ligne sur le site de l'association. Une version sera prochainement disponible sur Wikimedia Commons où vous pouvez retrouver les anciens rapports d'activités de Wikimedia France. L'année comptable de Wikimedia France étant de juillet à juin (comme le système américain) notre rapport d'activité se retrouve à cheval sur deux années civiles. Nous sommes toujours ravi de pouvoir échanger avec la communauté et nous nous tenons à votre disposition pour de plus amples informations.

Rémy Gerbet WMFr (discussion) 16 décembre 2021 à 16:37 (UTC)

Petit message d’amour d’un twittos

Je le recopie ici pour ceux qui ne veulent pas le voir dans son jus :

Ah bah puisque je vous tiens, merci à vous et à tous•tes les contributeurs•rices du @Wiktionnaire, c'est un outil dont je me sers absolument tous les jours.

Ça fait plaisir à lire ! :D Lyokoï (blablater) 17 décembre 2021 à 16:01 (UTC)

Souplesse du modèle équiv-pour

Merci à ceux qui ont contribué à la construction de {{équiv-pour}}.

Je découvre aujourd'hui qu'il assez souple pour donner des équivalents adjectivaux comme dans :

замужний, zamúžnij (« marié(e) à un homme ») (pour marié à une femme, on dit : женатый)


--Diligent (discussion) 20 décembre 2021 à 08:56 (UTC)

Interface bureau : derniers jours pour tester le prototype du nouveau sommaire

Bonjour à tous,

comme vous l'aurez peut-être remarqué, dans les derniers jours une bannière était affichée en haut des pages. Elle appelait à tester le nouveau prototype qui concerne le sommaire du nouveau Vector. Dans l'attente du déploiement de l'entête figé, et des vacances, si vous avez le temps veuillez y jeter un coup d’œil et laissez votre commentaire, ça ne prend que quelques minutes ! Actuellement on est à 221 commentaires, on cherche à atteindre les 250. Merci de votre attention.--Patafisik (WMF) (discussion) 23 décembre 2021 à 15:59 (UTC)

Notes

Bonjour !

Pour information, je viens de créer Wiktionnaire:Notes pour faire un résumé des conventions sur les notes, n’ayant pas trouvé de page qui le fasse. Votre aide est la bienvenue pour corriger et compléter cette page. -- Pols12 (discussion) 24 décembre 2021 à 17:25 (UTC)

Très bonne initiative ! J’en ai profité pour remplacer l’ancienne manière de mettre en forme les attestations par la nouvelle (avec le modèle {{exemple}}). Darmo (Viendez parler !) 4 janvier 2022 à 19:02 (UTC)

Langues Dialectales

E bonjorn, j'avais posté un message sur les questions techniques et on m'a dit d'en laisser un mot ici, du coup je reposte :

J'ai commencé à m'occuper des mots occitans (et plus particulièrement auvergnats), j'ai d'ailleurs un peu rangé les catégories dialectales (mots en occitan provençal, gascon...). Je me demandais maintenant, concernant la partie traduction, serait il possible d'ajouter en plus une ou des spécification dialectale ? Prenons l'exemple du verbe "acheter", en occitan il y a une foutrée de manières de le dire, comme "crompar" (plus en provence) ou "'chetar" (plus en auvergne). Le truc c'est que bien qu'il est possible de mettre les deux dans la traduction du verbe acheter français, ils sont tous rangés en vrac dans la ligne "Occitan". C'est peut être anecdotique, mais ça serait intéressant d'ajouter plus de précisions déjà ici, en se basant sur les catégories dans lesquelles le mot est rangé. Autre chose en parlant de ça, j'ai commencé à ranger les catégories dialectales de l'occitan auvergnat. J'ai donc créé une sous catégorie "auvergnat septentrional" et une sous sous catégorie "auvergnat clermontois". Ma question étant donc: Faut il ranger les mots seulement dans leur ou les sous catégorie(s) la ou les plus précise(s), (par exemple ranger "chetar" seulement dans les sous catégories auvergnates où ça se dit, et non pas dans la catégorie auvergnat général ou même occitan général), ou bien faut il les ranger dans toutes les catégories le concernant (du coup ranger "chetar" dans l'occitan auvergnat, mais aussi dans l'occitan général). Pour le moment j'ai privilégiée la seconde option puisqu'elle était visiblement appliquée mais la question est à débattre je pense. Ou alors tout simplement ne plus utiliser les catégories pour ça, mais un nouvel outil (qui prendrais la forme d'un arbre phylogénétique ?) pour classer les langues et leurs dialectes, et bien prendre en compte la dimension dialectale des langues. Parce que j'ai prit l'exemple de l'occitan car en ce moment j'ai commencé à m'occuper de ça, mais ce que j'ai dit s'applique pour toutes les autres langues.

Bref, voilà, si vous avez pas capté un truc dites le moi, et granmarcès d'avance !

(PS: petit ajout, tant que je parle des trads, ne faudrait il pas faire un système utilisant wikidata permettant de relier les mots à un concept ? Ce serait plus efficace je pense que de rajouter les trads dans tout les mots de toutes les langues)

--Walter d'Auvernha (discussion) 28 décembre 2021 à 00:48 (UTC)

Bonjour, Perso je suis contre l’usage de Wikidata (ça ferait du chiffre plus que de la qualité selon moi, en complexifiant davantage pour d'eventuels non anglophone souhaitant contribuer ici… bref diviser pour mieux régner, disons). Pour les variantes dialectales, elle peuvent être ajoutées manuellement entre parenthèses et en italique après la traduction du mot, mais peut-être (je ne sais pas si c'est possible) pourrait-on envisager un système avec le gadget qui permettrai de les ajouter directement sans avoir à faire une manipulation en plus.
Pour la question sur les catégorie : quand le mot est d'usage général, il ne faut pas le classer dans les catégories dialectales spécifiques en plus de ça. Par exemple, "je" est utilisé en français québécois, mais aussi ailleurs en francophonie. Il n'est donc pas classé dans chacune de ces variantes. Treehill (discussion) 29 décembre 2021 à 09:21 (UTC)
Bonjour Walter d'Auvernha. Les indications d’aires d’usage ou de dialecte figurent en général sur la ligne de définition, à l’aide d’un modèle qui va ajouter la page dans une catégorie dédiée. Le titre de la section de page qui indique la langue va catégoriser aussi, donc les pages vont se trouver listées dans deux catégories : l’inventaire total de la langue (qui n’indique pas les restrictions) et les listes spécifiques à un parler (dialecte, région, mais aussi argot ou domaine sémantique, ça fonctionne pareil).
Pour la liste des traductions depuis les pages des entrées en français, il est préférable de ne pas indiquer les dialectes par des lignes distinctes mais de les indiquer entre parenthèses après les traductions. Il est tout à fait possible de le faire en wikicode, mais pas avec l’outil de facilitation de contribution. Je serai assez favorable à ce qu’il évolue pour permettre cela, mais je ne pourrai pas le faire moi-même. C’est un développement bénévole (comme bien des fonctionnalités du Wiktionnaire, il n’y a pas d’équipe de développement dédiée).
Pour la connexion avec Wikidata, il est possible d’indiquer qu’un Lexeme de Wikidata est décrit dans un Wiktionnaire en particulier, et ces Lexemes peuvent être liés à des concepts. C’est une possibilité mais personne ne le fait, parce que ça n’apporte rien. Ce n’est pas dans ce sens qu’évolue Wikidata et le sous-projet Lexeme pour les données lexicographiques n’a jamais été pensé pour enrichir le projet Wiktionary mais seulement pour enrichir les concepts de Wikidata. Tu peux aller en parler là-bas si tu le souhaites, mais il n’y a pas de communauté active à même de te répondre de manière pertinente sur ces sujets, malheureusement. -- Noé 29 décembre 2021 à 10:02 (UTC)
Pour l’utilisation de Wikidata pour les traductions (et pour toutes les autres données relationnelles telles que les synonymes, homonymes, hyperonymes…), ça serait effectivement l’idéal, et probablement c’est vers ça que l’on se tournera à long terme. Mais aucun moyen n’est prévu par Wikimedia Foundation à moyen terme pour permettre ce changement d’échelle sur les Wiktionnaires. C’est personnellement pour ça que je contribue très peu à ces données, j’ai l’impression de perdre mon temps. --Pols12 (discussion) 30 décembre 2021 à 13:37 (UTC)

Appel à commentaires à venir pour les élections 2022 du conseil d'administration de la WMF

Bonjour,

Le conseil d'administration prépare un appel à commentaires pour les prochaines élections du conseil d'administration, du 7 janvier au 10 février 2022.

Les détails seront finalisés la semaine précédant l'appel, mais deux questions sont déjà confirmées pour cet appel à commentaires:

  • Quelle est la meilleure façon d'assurer une représentation équitable des communautés émergentes au sein du conseil?
  • Quelle doit être la participation des candidat.e.s pendant l'élection?

Bien que d'autres questions puissent être ajoutées, l'équipe Stratégie et gouvernance du mouvement souhaite donner le temps aux membres de la communauté et aux affiliés de réfléchir et de préparer des idées sur les questions confirmées avant l'ouverture de l'appel. Nous nous excusons de ne pas avoir une liste complète de questions pour le moment. La liste des questions ne devrait s'allonger que d'une ou deux questions. L'intention n'est pas de submerger la communauté de demandes, mais de l'informer et de recueillir ses réactions sur ces questions importantes.

Vous souhaitez participer à l'organisation d'une conversation locale pendant cet appel?

Contactez l'équipe Stratégie et Gouvernance du Mouvement sur Meta, sur Telegram, ou par courriel à msg(_AT_)wikimedia.org.

N'hésitez pas à nous contacter si vous avez des questions ou des préoccupations. Nous aurons un effectif réduit jusqu'au 3 janvier. Veuillez excuser tout retard de réponse pendant cette période. Nous sommes également conscients que certains membres de la communauté et affiliés sont déconnectés pendant les vacances de décembre. Nous nous excusons si notre message vous parvient pendant que vous êtes en vacances.

Bien à vous,

L'équipe Stratégie et Gouvernance du Mouvement

MPossoupe (WMF) (discussion) 28 décembre 2021 à 15:55 (UTC)

Place des expressions

Hello la Wikidémie et bonne fin d'année !

Je me demandais à quel point les expressions ont leur place sur notre beau dico. Par exemple j'ai rajouté un sens figuré à sparadrap, mais devrais-je aussi créer politique du sparadrap par exemple ? À partir de quand juge t-on utile de créer une page séparée pour une expression, ou quand considère t-on que c'est simplement un assemblage de mots ? Tout est admissible ? Car alors, je pense que de nombreuses entrées type expression pourraient encore être créées sur le Wiktionaire. (Je suis partant pour faire toute la liste qui me viendrait). Modèle:Sourire -- Nemo Discuter 30 décembre 2021 à 22:13 (UTC)

Sujet parfois conflictuel. 🙂
Je pense qu’un bon “test” est de remplacer les mots par des synonymes : si l’expression garde le même sens lorsqu’on utilise des synonymes, alors il ne s’agit pas d’un idiotisme et il n’y a probablement pas lieu de créer un article (mais là encore, ça dépendra des sensibilités…).
Si par contre il est impossible d’utiliser un synonyme alors la création d’un article dédié s’impose.
On veillera aussi à essayer de minimiser la taille de locution : si on peut changer le sujet ou le temps, c’est une locution verbale plutôt qu’une locution-phrase ; si on peut changer le verbe par un autre, c’est une locution nominale ou adverbiale plutôt qu’une locution verbale. -- Pols12 (discussion) 31 décembre 2021 à 01:16 (UTC)
@Pols12 Ok ça m'éclaire déjà un peu, merci ! -- Nemo Discuter 1 janvier 2022 à 20:45 (UTC)

Dialectes

Est-ce que les dialectes peuvent être ajoutés à Module:langues/data ? Je notifie User:Lyokoï car aujourd’hui il a rajouté trois dialectes du sicilien, Spécial:Diff/30098246. Àmha je pense que oui.--XANA000 (discussion) 31 décembre 2021 à 19:40 (UTC)

Bonjour, non. On n’y met seulement les langues. Les dialectes sont à mettre dans les lignes de définitions avec un modèle dédié. Lyokoï (blablater) 31 décembre 2021 à 23:18 (UTC)

janvier 2022

Actualités du Wiktionnaire, numéro 81, décembre 2021

Logo Wiktionnaire-Actualités.svg

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Nouvelle année, et bilan du mois passé dans les Actualités : de nombreuses discussions au sein du projet, une revue de presse, le Multidictionnaire, des mots de l’année et des propositions d’illustration grâce à l’intelligence artificielle !

Découvrez le numéro 81 de décembre 2021 !

Brouillon du prochainAnciens numérosAbonnement-désabonnement

Onze personnes ont participé à ce numéro Twemoji12 1f642.svg Noé 1 janvier 2022 à 09:11 (UTC)

Collaboration du mois

Bonjour, et bonne année !

Je vous propose un nouveau projet collectif pour ranger un peu les entrées du Wiktionnaire !

Il existe de très nombreuses expressions en français et elles peuvent être classées par thèmes selon leurs provenances. Par exemple à bon chat bon rat est une expression dans le thème des animaux. Je vous en propose cinq pour le français :

Ce même rangement est bien sûr aussi possible pour d’autres langues et avec d’autres thèmes ! Ça vous dit ? Twemoji12 1f642.svg Noé 1 janvier 2022 à 09:17 (UTC)

Meilleurs vœux !
Je vais créer la catégorie du corps alors. JackPotte ($) 1 janvier 2022 à 09:37 (UTC)
Au gui l’an neuf ! Bonne année. J’ai créé la catégorie des végétaux. --Rapaloux (discussion) 1 janvier 2022 à 10:31 (UTC)
Je n’ai rien créé, mais je vous souhaite quand même une bonne année. Clin d’œil --Jamain (discussion) 1 janvier 2022 à 12:21 (UTC)
Bonne année à tout le monde ! Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 janvier 2022 à 15:06 (UTC)
Merci, et bonne année à tout le monde ! 🎆 Psychoslave (discussion) 2 janvier 2022 à 06:42 (UTC)
Bonne année à toutes et à tous ! C’est une super idée de projet. Y’a moyen d’avoir la liste des expressions non catégorisées ? Lyokoï (blablater) 2 janvier 2022 à 11:32 (UTC)
Bonne année à tous ! Mes meilleurs vœux que ce soit ici ou en dehors du Wix ! Treehill (discussion) 2 janvier 2022 à 12:15 (UTC)
Bonne année à tous et toutes également. Que du bon pour le Wiktionnaire pour 2022. Pamputt [Discuter] 4 janvier 2022 à 07:56 (UTC)
Idem, bonne année à toutes et tous. Jpgibert (discussion) 5 janvier 2022 à 11:16 (UTC)

Comme nous arrivons au tiers du mois, je vous propose trois nouvelles catégories thématiques afin de poursuivre l’aventure !

J’en ai peut-être encore d’autres en réserve pour le dernier tiers du mois, mais il y a surtout de quoi faire pour d’autres langues, si vous avez des connaissances et l’envie d’explorer les expressions Twemoji12 1f642.svg Noé 11 janvier 2022 à 09:17 (UTC)

En parcourant les thématiques, je vois Allusions bibliques en français, c’est bien aussi un type d’idiotismes ? On pourrait les ranger avec ? Sebleouf (discussion) 11 janvier 2022 à 14:37 (UTC)
Notification @Noé : J’ai fait une grosse passe sur les minéraux. :) Lyokoï (blablater) 11 janvier 2022 à 19:05 (UTC)

J'ai ajouté :

Thomas Linard (discussion) 12 janvier 2022 à 23:37 (UTC)

Entrée étrangère du jour

vizaĝesprimo - Un homme apeuré.

Merci à Notification @192.54.145.66, @2a01:cb11:185:8800:542e:c204:31c3:9e0a, @5.48.186.179, @Darmo117, @Hildepont, @Jpgibert, @Lepticed7, @Lyokoï et @Marxav :, Notification @Marxav, @Micheletb, @Noé, @Otourly, @SoraVi77, @Taousert, @Thomas Linard, @Treehill et @Unsui : qui ont complété les entrées étrangères du jour, y compris rétrospectivement, et en route pour continuer à donner des idées nouvelles en 2022 ! Micheletb (discussion) 2 janvier 2022 à 11:26 (UTC)

laggiú

laggiú n'existe pas en italien. Faudrait supprimer cette page créée par un bot.--XANA000 (discussion) 3 janvier 2022 à 12:43 (UTC)

C’est corrigé, merci ! Otourly (discussion) 3 janvier 2022 à 17:12 (UTC)

Mettre un lien RTBF

Bonjour. J'essaie d'ajouter un lien RTBF à ket, mais cela affiche "source à préciser". Il suffit que je change le lien vers un autre site pour que la source s'affiche correctement. Quelqu'un peut-il me venir en aide ? Veverve (discussion) 3 janvier 2022 à 19:39 (UTC)
J'ai aussi un problème avec le troisième exemple du second sens : un numéro apparaît. Veverve (discussion) 3 janvier 2022 à 19:51 (UTC)

Le problème vient du fait qu'il y a un signe "=" dans l'URL. Pour éviter ce problème, il faut précéder l'URL de "1=" dans le modèle {{source}} ou mieux, on peut utiliser le modèle {{exemple}}. J'ai mis un exemple de cette utilisation dans ket. Pamputt [Discuter] 4 janvier 2022 à 07:55 (UTC)
Salut, on doit utiliser le modèle {{exemple}} dans tous les cas pour formatter les attestations, le modèle {{source}} ne doit plus être utilisé. Darmo (Viendez parler !) 4 janvier 2022 à 19:03 (UTC)
Ah…! C'est bon à savoir Darmo. Est-il prévu qu'un robot fasse la besogne à notre place ou faut-il s'en charger ? Reptilien.19831209BE1 (discussion) 7 janvier 2022 à 07:33 (UTC)
Salut, pas vraiment pour l’instant, c’est pas très facile à implémenter… En attendant il faut le faire à la main. Darmo (Viendez parler !) 7 janvier 2022 à 08:42 (UTC)
Hello, Je me posais la question, y a-t-il moyen de faire une catégorie cachée contenant les chaînes d'éléments #* '', #: '', #:'' ou #*'' ? Ça permet de cibler les exemples dans les articles pour que nous puissions les corriger, parce que pour l'instant quand j'en cherche, c'est un peu au petit bonheur la chance :) Treehill (discussion) 7 janvier 2022 à 18:45 (UTC)
Le seul moyen serait de faire un bot qui ajouterait les catégories lui-même, mais du coup ça apporterait pas grand chose… Darmo (Viendez parler !) 7 janvier 2022 à 23:21 (UTC)
Treehill, on peut toujours se dépatouiller à l'aide d'une expression rationnelle dans le champs de recherche, du style : insource:/\#[*:]+ *'/. Reptilien.19831209BE1 (discussion) 8 janvier 2022 à 11:12 (UTC)

Salut Reptilien.19831209BE1, C'est bien au-delà de mes compétences, mais ça a l'air de marcher, merci ! Darmo117, en fait c'était pour repérer les articles qui ne contenaient pas encore le modèle {{exemple}} mais utilisait les séries de caractères ci-dessus pour en créer. Vu que tous n'utilisent pas le modèle source, chercher insource:/\#[*:]+ *'/ permet de les repérer avec plus de précision il me semble. D'ailleurs, si exemple doit remplacer source, ne faudrait pas remplacer le modèle parmi les modèles qui peuvent être insérer rapidement dans la liste des caractères spéciaux ? Treehill (discussion) 12 janvier 2022 à 07:45 (UTC)

Salut, tu fais bien de le faire remarquer, j’avais jamais vu que {{source}} était lié en bas de la zone d’édition… Je l’ai remplacé par le modèle {{exemple}}. Darmo (Viendez parler !) 13 janvier 2022 à 10:57 (UTC)
Merci ! :) Treehill (discussion) 13 janvier 2022 à 18:39 (UTC)

Améliorations de l'interface ordinateur : mises à jour

Bonjour,

les dernières mises à jour du projet des Améliorations de l'interface ordinateur sont disponibles sur cette page. Cordialement,--Patafisik (WMF) (discussion) 4 janvier 2022 à 13:36 (UTC)

Bonjour, je suis le seul à râler après le fait que le bouton de changement de langue se retrouve catapulté au fin fond de la page d’accueil  ? C’est d'un pénible. A chaque fois, je cherche plusieurs secondes avant de me souvenir qu’il est dans les tréfonds de l’enfer ce truc qui m’aide à aller dans les wikis d’autres langues. Parfois ça me soûle tellement de le chercher que je clique sur le premier lien venu pour pouvoir y accéder en haut de l’article avec une bonne chance pour que la langue qui m’intéresse ne soit pas dans la liste interwiki de l’article que j’ai ouvert au hasard… Jpgibert (discussion) 5 janvier 2022 à 11:26 (UTC)
Bonjour Notification @Jpgibert : vous n'êtes pas seul et je comprends très bien votre gêne, qui me touche beaucoup. L'emplacement en bas à droite dans la page d'accueil est dû à une limitation technique, une tâche sur Phabricator présente plusieurs propositions et est également ouverte aux suggestions. Plus en général, l'équipe Web travaille encore aux itérations du sélecteur des langues, voir la dernière mise à jour. Il y a encore du travail à faire, la solution actuelle n'est pas optimale.--Patafisik (WMF) (discussion) 5 janvier 2022 à 15:28 (UTC)

« Je les emmerde »

Bonjour,

Suite à la récente déclaration du président de la République français, on voit que dans les médias internationaux et ici cette expression manque d'équivalents dans d'autres langues que l'anglais. Des idées, parmi les étrangeophones ? Cela sera forcément vulgaire, que les vierges effarouchées me pardonnent.

Lekselle (discussion) 6 janvier 2022 à 20:20 (UTC)

On manque clairement de traduction dans l’article emmerder et y’a un travail à faire sur sa structure. Lyokoï (blablater) 7 janvier 2022 à 14:49 (UTC)

compte

Bonjour,
J'ai une question : est-ce-que quand on crée un compte sur le Wiktionnaire, un compte est créé automatiquement sur les autres wikis comme Wikipédia, Wikimedia Commons etc. ?
Ecureuil 1234 (discussion) 8 janvier 2022 à 15:14 (UTC)

Bonjour Ecureuil 1234. Oui, vous pouvez vous connecter avec le même identifiant et le même mot de passe sur les autres sites gérés par la fondation Wikimedia. Pamputt [Discuter] 8 janvier 2022 à 15:44 (UTC)
Notification @Pamputt : Merci pour votre réponse. Ce n'est pas grave si j'ai créé un autre compte pour m'inscrire sur Wikimedia Commons ? Ecureuil 1234 (discussion) 8 janvier 2022 à 17:14 (UTC)
Ce n’est pas grave mais idéalement il faut l’indiquer sur ses pages d’utilisateur·rices, car l’utilisation de plusieurs comptes sur le même wiki peut influencer des votes. Si l’un des comptes n’a pas ou peu de contributions, tu peux décider de l’abandonner ou demander une fusion des deux comptes (m:Steward_requests/Username_changes). Otourly (discussion) 8 janvier 2022 à 18:27 (UTC)
Notification @Otourly : Merci beaucoup pour votre réponse. Je me suis inscrite sur Wikimedia Commons avec le pseudo Ecureuil 222 mais je ne l'utiliserai pas sur le Wiktionnaire. J'ai dit sur ma page d'utilisatrice que j'ai ce pseudo sur Wikimedia Commons.
Si je contribue sur Wikipédia j'utiliserai le pseudo Ecureuil 1234.
Ecureuil 1234 (discussion) 9 janvier 2022 à 13:29 (UTC)

Interface bureau : le nouvel entête figé

Sticky header logged in.png

Bonjour

comme annoncé précédemment, le nouvel entête figé de l'interface bureau a été déployé cette semaine.

Cette première version d'entête est disponible seulement pour les utilisateurs connectés. Elle ne contiendra pas les boutons d'édition ("Modifier"/"Modifier le wikicode") parce que nous avons besoin de plus de temps pour nous assurer qu'elle soit compatible avec le VisualEditor. Nous l'améliorerons dans un deuxième temps.

Comme pour les autres changements à l'interface du bureau, il y aura des tests A/B avant et après le déploiement.

N'hésitez pas à donner votre avis sur la page de discussion du projet.

Compatibilité des gadgets

La première version d'entête ne sera pas configurable. Plus tard, il sera possible d'ajouter des boutons personnalisés à l'entête.

Certains gadgets et scripts des utilisateurs peuvent nécessiter une mise à jour ou devenir redondants ou obsolètes. Nous fournissons une assistance aux utilisateurs qui souhaitent maintenir la compatibilité. Voir la documentation dédiée.

Travaillons ensemble

Merci !--Patafisik (WMF) (discussion) 9 janvier 2022 à 04:56 (UTC)

Wiki Loves Folklore est de retour !

Vous êtes cordialement invités à participer au concours photo international Wiki Loves Folklore 2022 (Wiki adore le folklore 2022) sur Commons ; l'idée est de documenter le folklore et l'héritage culturel intangible de toutes les régions, incluant les créations populaires ou tout autres créations. Il a lieu chaque année du 1er au 28 février.

Aidez à enrichir la documentation du folklore de votre région sur Commons en prenant des photos, des sons et des vidéos, et proposez-les à ce concours.

Vous pouvez aussi organiser un concours local dans votre pays et nous aider à traduire les pages du projet pour diffuser l'information dans votre langue maternelle.

N'hésitez pas à nous contacter sur notre page de discussion du projet.

Bien à vous,

L'équipe de Wiki loves Folklore International

--MediaWiki message delivery (discussion) 9 janvier 2022 à 13:15 (UTC)

Consultation des souhaits de la communauté pour 2022

Community Wishlist Survey Lamp.svg

La consultation des souhaits de la communauté pour 2022 a débuté !

Cette consultation est le processus par lequel les communautés décident sur quoi l’équipe Technologies communautaires doit travailler durant l’année qui suit. Nous encourageons tout le monde à soumettre des propositions avant le 23 janvier, ou à commenter les propositions des autres pour les améliorer.

Les communautés voteront pour les propositions entre le 28 janvier et le 11 février.

L’équipe Technologies communautaires se concentre sur les outils pour les contributeurs expérimentés de Wikimédia. Vous pouvez écrire vos propositions dans n’importe quelle langue, nous les traduirons pour vous. Merci, nous avons hâte de les recevoir ! SGrabarczuk (WMF) (talk) 10 janvier 2022 à 18:23 (UTC)

Ce qui fait suite à la discussion du mois dernier dans laquelle nous revenions sur le souhait de 2020 qui été arrivé en cinquième position mais n’a pas été réalisé pour autant. Je l’ai copié-collé pour cette année, mais j’aurai aussi bien pu renommer la page Twemoji12 1f642.svg Noé 12 janvier 2022 à 15:14 (UTC)


Réutilisation des contenus du Wiktionnaire

Bonjour,

Est-ce que la communauté maintient une page qui liste les logiciels et les sites où sont réutilisés les contenus du Wiktionnaire ?

Cantons-de-l'Est (discussion) 14 janvier 2022 à 15:40 (UTC)

Bonjour Notification @Cantons-de-l'Est : c'est dans Wiktionnaire:Sites miroirs, ou pour les modules de navigateurs par exemple c'est dilué dans Aide:Trucs et astuces. JackPotte ($) 14 janvier 2022 à 15:58 (UTC)
Euh. J'ai téléchargé le jeu Le Jardin des mots, qui contient huit dictionnaires à raison d'un par langue offerte (allemand, anglais, français, italien...). Les courtes définitions proviennent du Wiktionnaire, de Wiktionary en anglais... Aucune des deux pages mentionnées ne permet de l'indiquer, je crois. En passant, les créateurs sont coooool : ils indiquent clairement, à chaque définition, que ça provient du Wiktionnaire (ou d'un Wiktionary). Cantons-de-l'Est (discussion) 14 janvier 2022 à 16:26 (UTC)
Nous ne maintenons pas de liste à jour, c’est vrai que c’est dommage, mais c’est pas évident comme veille. On trouve aussi quelques infos sur la page Projet:Requêter le Wiktionnaire qui indique des sites qui reprennent les données et permettent de les explorer différemment Twemoji12 1f642.svg Noé 14 janvier 2022 à 16:40 (UTC)

Adhésion 2022 Wikimédia France

Bonjour,

Depuis 2004, Wikimédia France agit au quotidien pour soutenir le libre partage de la connaissance notamment à travers les projets les plus emblématiques du web libre et collaboratif : les projets Wikimedia

Nous avons accompagné différents types d'acteurs que ce soit des institutions culturelles - vers une démarche de numérisation et de libre diffusion des contenus qu'elles hébergent - ou bien des lycéens dans leur premiers pas sur Wikipédia.

Par ailleurs, nous avons soutenu des actions pour favoriser la diversité sur les projets Wikimedia et nous avons défendu et soutenu les bénévoles de l'encyclopédie dans leur mission d'intérêt général, mais notre mission est loin d'être achevée. En 2022, Wikimédia France prévoit d'initier un Observatoire national sur le libre partage des contenus par les institutions culturelles et l'instauration d'un label reconnaissant l'engagement des institutions culturelles envers les projets Wikimedia. L'association entend poursuivre son action auprès des jeunes avec la création d'un jeu de société Wikipédia, leur permettant d'acquérir les bases théoriques de la contribution de façon ludique. Nous prévoyons aussi le lancement d'un MOOC consacré à Wikidata et la mise à jour du premier MOOC Wikipédia. Nous souhaitons nous tenir aux côtés de la communauté en lui fournissant toutes les ressources nécessaires à son bon fonctionnement et nous poursuivrons nos actions de terrains pour sensibiliser et former aux projets Wikimedia. Vous pouvez retrouvez nos dernières réalisations dans le rapport annuel 2020/2021 de l'association.

L'association existe pour vous aider, vous accompagner et vous soutenir tout au long de votre parcours sur les projets Wikimedia. Afin de mieux répondre à vos besoins, votre participation à l'association est essentielle. C'est aussi un moyen de faire entendre votre opinion sur les enjeux qui gravitent autour des projets Wikimedia et au sein de Wikimédia France.

Pour réaliser cela, nous avons besoin de votre soutien et de votre engagement. En adhérant à l'association, vous accèderez aussi à de nombreuses ressources. Vous pourrez :

  • bénéficier du système de prêt de matériel de l'association et de micro-financement pour des actions de contribution.
  • participer à l'élaboration et au suivi d'actions nationales et internationales en faveur du libre partage de la connaissance
  • recevoir un accompagnement et un soutien personnalisé avec un programme de formation dédié aux membres de l'association
  • rencontrer la communauté lors de moments conviviaux comme le Wikicamp
  • avoir du soutien dans la conception et l'animation de campagne de contribution.

Votre soutien est précieux et permet de promouvoir une éthique et des valeurs qui ont permis la création de la plus grande encyclopédie au monde. L'association serait ravie de vous compter parmi ses membres. Vous trouverez toutes les informations et le lien du formulaire d'adhésion sur la page d'adhésion de notre site.

L'équipe de Wikimédia France se tient à votre disposition pour répondre à vos questions.

Wikimedia France (discussion) 15 janvier 2022 à 09:59 (UTC)

Glottisme

Bonjour et bonne année 2022 ! (Je sais, je suis en retard mais ça ne peut pas faire de mal...) Pourriez-vous ajouter le terme glottisme au wiktionnaire ? Vous trouverez une citation dans l'article Pierre Louÿs de Wikipedia ou dans le Dictionnaire érotique Ramsay. Merci déjà, 109.132.207.101 17 janvier 2022 à 08:18 (UTC)

Bonne année à vous aussi. Il existe une page spécifique pour les demandes d'ajouts : Wiktionnaire:Proposer un mot. N'hésitez pas à vous en servir.
Je constate que cette page n'est pas en accès direct. Je me demande si on ne pourrait pas mettre un lien en page d'accueil. Jpgibert (discussion) 17 janvier 2022 à 10:42 (UTC)

Discutez avec l’équipe Technologies communautaires

Community Wishlist Survey Lamp.svg

Bonjour

Nous, l’équipe travaillant sur la consultation des souhaits de la communauté (CWS), aimerions vous inviter à une réunion en ligne avec nous. Celle-ci aura lieu le 19 janvier (mercredi) à 18:00 UTC sur Zoom et durera une heure. Cet outil externe n’est pas soumis à la politique de confidentialité de Wikimedia. Cliquez ici pour Participer.

Ordre du jour

  • Amenez le premier jet de votre proposition et discutez de vos questions sur la façon de l’améliorer avec un membre de l’équipe Technologies communautaires.

Format

La rencontre ne sera pas enregistrée ni diffusée en flux. Des notes anonymes seront prises et publiées sur Meta-Wiki. La présentation (tous les points à l’ordre du jour à l’exception des questions et réponses) sera donnée en anglais.

Nous pouvons répondre aux questions posées en français, anglais, polonais, espagnol et allemand. Si vous voulez poser une question en avance, vous pouvez l’écrire sur la page de discussion de la consultation des souhaits de la communauté ou l’envoyer à sgrabarczuk@wikimedia.org.

Cette réunion sera animée par Natalia Rodriguez (la chef de l’équipe Technologies communautaires).

Lien d'invitation

Nous espérons vous voir ! SGrabarczuk (WMF) (talk) 18 janvier 2022 à 01:02 (UTC)

Subscribe to the This Month in Education newsletter - learn from others and share your stories

Dear community members,

Greetings from the EWOC Newsletter team and the education team at Wikimedia Foundation. We are very excited to share that we on tenth years of Education Newsletter (This Month in Education) invite you to join us by subscribing to the newsletter on your talk page or by sharing your activities in the upcoming newsletters. The Wikimedia Education newsletter is a monthly newsletter that collects articles written by community members using Wikimedia projects in education around the world, and it is published by the EWOC Newsletter team in collaboration with the Education team. These stories can bring you new ideas to try, valuable insights about the success and challenges of our community members in running education programs in their context.

If your affiliate/language project is developing its own education initiatives, please remember to take advantage of this newsletter to publish your stories with the wider movement that shares your passion for education. You can submit newsletter articles in your own language or submit bilingual articles for the education newsletter. For the month of January the deadline to submit articles is on the 20th January. We look forward to reading your stories.

Older versions of this newsletter can be found in the complete archive.

More information about the newsletter can be found at Education/Newsletter/About.

For more information, please contact spatnaik@wikimedia.org.


About This Month in Education · Subscribe/Unsubscribe · Global message delivery · For the team: ZI Jony (Talk), {{subst:#time:l G:i, d F Y|}} (UTC)

Et si on arrêtait le groupe d’utilisateurs et d’utilisatrices ?

Bonjour,

Je ne vois plus de sens au Tremendous Wiktionary User Group, ce rassemblement informel de Wiktionnaristes de diverses langues. On me tanne pour rendre un rapport annuel, ce à quoi je me suis tenu ces cinq dernières années sans que j'en vois à aucun moment l'utilité. Je ne sais pas s'ils sont lu, je n'en reçois aucun retour. Nous n'avons jamais bénéficié d'aucun soutien ni d'aucun échange constructif grâce à ce groupe reconnu par la Wikimedia Fondation. Je pense qu'il ne constitue plus un lobby efficace pour faire reconnaitre nos communautés, l'intérêt des projets Wiktionary et les besoins qu'ont nos projets. Vu qu'aucun de ces besoins n'a été entendu en cinq ans, je me dis qu'il faut tenter autre chose. En tout cas, j'en ai marre. Si quelqu'un veut prendre la relève, je vous invite à réagir à mon message sur Meta. Si vous avez des idées sur d'autres manières d'agir, n'hésitez pas à vous exprimer aussi Twemoji12 1f642.svg Noé 19 janvier 2022 à 01:11 (UTC)

Usage du tilde dans un texte français de 1579

En parcourant des sources héraldiques, je me suis penché sur un document se trouvant sur Gallica rédigé par un certain Jérôme Bara et publié en 1579. Ce n'est pas tant le contenu que la forme du texte qui m'a surpris.

L'usage du "ſ" (s long souvent confondu avec un "f") ? classique. Le "u" comme "v" ? courant avec le latin. Le "i" pour le "j", idem. L'esperluette à tout va pour "et" ? pareil. Les "y" en voulez-vous en voilà et les conjugaisons en "oit", que du banal...

Mais j'ai été plus étonné de voir tant de tildes pour les "an" et "on".

Extraits choisis dans la page que j'ai mise en lien :

  • Vu autre treſ ancien dit, que leſ vrayes armes eſtoit le ſerpẽnt hydra à ſept teſtes, qui fut occis en Lerne, des ſagettes dõt Paris fut tué depuis par Philoctetes ſon cõpagnon, auquel il les auoit données.
  • Quãt aux Argonautes, aſauoit Iaſon, & ceux qui l'acopagnerent, pour n'en auoir eu, ny veu choſe digne d'affleurance, pour la diuerſité qui s'y trouue, nous les auons paſſés pour maintenant.

Ce qui m'interpelle dans cet usage du tilde pour marquer les "en", "an", "on", c'est leur systématisation (il ne s'agit pas juste d'une tentative de gain de place sur une ligne en particulier) et leur proximité avec les caractères API que nous utilisons aujourd'hui pour les mêmes sons.

Bonne journée. Jpgibert (discussion) 19 janvier 2022 à 07:54 (UTC)

Rien de plus normal pour moi. J’en ai déjà vu d’autres avec cette importance d’usage. On est sur la période de nasalisation (le moyen français) et on cherche à le marquer. Lyokoï (blablater) 19 janvier 2022 à 12:35 (UTC)
Généalogiste amateur, je peux dire que c'est en effet fréquent dans la période tant en français qu'en latin comme abréviation. Avec les autres usages de l'époque 8bre pour octobre, 10bre pour décembre, etc. Treehill (discussion) 19 janvier 2022 à 12:49 (UTC)
Dans cette édition de Gargantua de 1535 (écrit « Gargãtua », d'ailleurs), on trouve aussi un «  » dans « ꝓbation », abréviation de probation. Thomas Linard (discussion) 22 janvier 2022 à 12:48 (UTC)
Oui, c'est dommage que ces tildes n'aient pas perduré. D'une part, ils permettaient de diminuer certaines ambiguïtés de lecture, par exemple de savoir comment prononcer "in" dans intimité et dans intifada. En plus, le fait d'utiliser deux lettres pour un seul phonème (ex: un) au lieu d'une seule lettre (ex: ũ), oblige à postfixer un 'e' muet en fin de certains mots pour conserver le son \n\, par exemple il faut écrire "une" pour écrire le mot prononcé \yn\ (il n'y a pas de petites économies ;-). A noter aussi qu'il y a eu des propositions de lettres pour ces voyelles nasalisées avec d'autres signes que le tilde : il y a par exemple deux exemples en bas de la page https://fonétik.fr/faq-fr.html (Gile Vaudelin et Féline). Marxav (discussion) 23 janvier 2022 à 04:19 (UTC)

Prononciation de jouer

Bonjour,

Comment transcririez-vous en API la prononciation du verbe jouer (et de ses formes conjugués comme joué ou jouais) ?

Personnellement, je prononce en deux syllabes, donc [ʒue], mais celle indiquée ici est en une seule syllabe: [ʒwe]. À l’écoute des enregistrements de LinguaLibre, j’ai vraiment l’impression que j’ai raison (pour 75 % des enregistrements), mais comme on devient vite fou avec la prononciation, je préfère avoir votre sentiment. Le TLFi indique [ʒwe] et je n’ai pas trouvé d’autre source. --Pols12 (discussion) 20 janvier 2022 à 02:45 (UTC)

Hello, Pour ’jouer’ et ’joué’, je pense que je prononce plus naturellement [ʒwe] (de la famille qui vient de Joué et qui se prononce aussi [ʒwe], donc peut-être que l'un influence l'autre). Pour ’jouais’ et ’jouet’ (comme Jpgibert ci-dessous), je prononce \ʒwɛ\ (une seule syllabe quand je les prononce). Treehill (discussion) 20 janvier 2022 à 12:21 (UTC)
Perso, les conjugaisons à l'imparfait (jouais et jouait), je prononce \ʒu.ɛ\, mais pour l'infinitif ou le participe passé, ce sera \ʒu.e\. Oui, quand je compte les syllabes, pour moi, il y en a 2 dans jouer (racine + marque de la conjugaison). A contrario, je n'en compte qu'une quand je prononce jouet. Jpgibert (discussion) 21 janvier 2022 à 08:42 (UTC)
J'aurais tendance à prononcer en deux syllabes lorsque le verbe n'est suivi de rien (intransitif) : "Les enfants ʒu.ɛ." ; et dans les autres cas, en une seule : "Elles ʒwɛ à cache-cache." Lekselle (discussion) 21 janvier 2022 à 17:22 (UTC)
Je pense que ça dépend de la vitesse de prononciation. Si je prononce le mot à quelqu'un qui apprend le mot, par exemple lors d'une dictée, je prononce \ʒu.ɛ\, mais si je le prononce à vitesse normale avec d'autres mots autour, je prononce \ʒwɛ\. Il y a pleins de mots comme ça, où le son voyelle (\i\, ou \u\, ou \y\) va se transformer en son semi-voyelle (respectivement \j\, ou \w\, ou \ɥ\), par exemple dans les mots petiot, ouaille et muet. Marxav (discussion) 23 janvier 2022 à 04:00 (UTC)

actualiser

Même question pour actualiser : 4 ou 5 syllabes ? [aktyalize] ou [aktɥalize] ? --Pols12 (discussion) 20 janvier 2022 à 02:45 (UTC)

Je prononce clairement [ak.tɥa.li.ze] (4 syllabes). Treehill (discussion) 20 janvier 2022 à 12:22 (UTC)
Cinq syllabes. Lekselle (discussion) 21 janvier 2022 à 17:22 (UTC)
En prononçant très lentement : ak.ty.a.li.ze (5 voyelles donc 5 syllabes) ; en revanche, en prononçant normalement : ak.tɥa.li.ze (4 voyelles donc 4 syllabes). Marxav (discussion) 23 janvier 2022 à 20:21 (UTC)

Liens interlangues ou liens interlingues ?

Bonjour, j'ai une question toute bête. Quand je laisse mes messages, au départ j'écrivais "liens interlangues", puis j'ai vu certains utilisateurs écrire "liens interlingues" et j'ai pris l'habitude d'écrire comme eux. Je viens de nouveau voir passer un "liens interlangues". Je suis un peu perturbée car je ne suis pas de langue maternelle française et je n'arrive pas à choisir entre les deux. J'aimerais bien ne pas me tromper. Quelques suggéstions ? Plus en général, n'hésitez pas à me corriger, j'apprends toujours avec plaisir. Merci !--Patafisik (WMF) (discussion) 20 janvier 2022 à 12:23 (UTC)

Bonjour Patafisik, C’est "interlangue" (le mot français "lingue" n’a rien avoir avec les "langues"). Je suppose qu’"interlingue" est une coquille de la part des personnes qui l’ont écrit. Treehill (discussion) 21 janvier 2022 à 09:03 (UTC)
Merci Notification @Treehill : !--Patafisik (WMF) (discussion) 21 janvier 2022 à 10:00 (UTC)
Je confirme. Lyokoï (blablater) 21 janvier 2022 à 11:54 (UTC)
C’est peut-être volontaire : bilangue est un néologisme de l’Éducation nationale tandis que bilingue est une création probablement plus naturelle issue du latin.
  • On peut supposer que les utilisateurs d’interlingue essaie de se rapprocher davantage du latin lingua en utilisant le radical <-lingue>. Ou bien que leur correcteur orthographique le leur a suggéré (c’est le cas de Grammalecte, intégré dans Firefox). Ou bien qu’ils connaissent ce mot canadien.
  • Les utilisateurs d’interlangue ont utilisé le mot français langue comme radical.
  • Il existe aussi le mot interlingual (c’est moche, mais c’est dans Le Robert).
L’usage n’a pas encore entériné de mots, toutes les formes sont correctes (et les francophones les comprennent très bien de manière indifférenciée, je pense). -- Pols12 (discussion) 21 janvier 2022 à 19:18 (UTC)
Les mots simples étymologiquement composés utilisent effectivement le radical ling- (linguistique, lingual, bilingue...) mais inter-langue dans cet usage wiki n'est pas perçu comme un mot simple, plutôt comme un double mot (comme voiture-balai). Interlingue supposerait un mot figé, comme interlope ou international. Mais on pourrait par exemple parfaitement parler d’interlinguisme ou autres néologismes du même genre. Micheletb (discussion) 23 janvier 2022 à 10:06 (UTC)
Merci Notification @Pols12 et @Micheletb :, c'est très intéressant ! Vos réponses me donnent envie d'avoir plus de doutes pour vous poser plus des questions... Ce sera pour une prochaine fois. :) --Patafisik (WMF) (discussion) 24 janvier 2022 à 08:36 (UTC)

Le Wiktionnaire sur le fédiverse : nous avons un compte Mastodon !

Bonjour à toutes et tous,

J'ai ouvert, avec les conseils de Lyokoï, un compte Mastodon sur le fédiverse. Pour ceux qui ne connaissent ni l'un ni l'autre, Mastodon est un logiciel libre de micro-blogging (comme Twitter, sauf que lui n'est pas libre), et le fédiverse est un regroupement de tous les serveurs (instances) qui font tourner Mastodon et d'autres logiciels capables de se fédérer entre-eux (PeerTube, Pixelfed et Diaspora* en font partie).

Nous avons fait le choix d'une instance généraliste hébergée en France, mais dont le nom de domaine reste générique. Vous pouvez donc retrouver ce compte ici : https://mastodon.top/@wiktionnaire.

Comme pour les autres comptes sur les réseaux sociaux, il peut (et devrait!) être maintenu par plusieurs personnes. Il suffira de me contacter pour que je transmette les identifiants Clin d’œil. Notification @Pamputt : J'ai ouï dire que tu serais intéressé.

Les communautés sur le fédiverse sont assez différentes de celles sur Twitter, et il y a une grande sensibilité envers le logiciel libre. Poslovitch (discussion) 23 janvier 2022 à 13:15 (UTC)

Bonne initiative que d'essayer de toucher un autre public, d'autant plus qu'il est probablement proche de nos idées. Merci d'avoir pensé à moi. Malheureusement, je ne suis pas très porté sur les réseaux sociaux donc je vous laisse géré ça Clin d’œil Pamputt [Discuter] 24 janvier 2022 à 22:14 (UTC)
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