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Wiktionnaire:Demandes aux administrateurs

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Cette page a pour rôle de demander des services aux administrateurs, dans la mesure de leurs possibilités :

  • Suppression et restauration de pages ;
  • Protection et déprotection de pages ;
  • Modification de pages protégées ;
  • Import et transfert d’historique d’article depuis les autres projets (dont Wikipédia) ;
  • Blocage ou déblocage d’un compte ;
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  • etc.


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Sommaire

Demandes de mai 2019


Fautes d'orthographes - petit nettoyage

Merci de bien vouloir supprimer les pages suivantes (fautes d'orthographes dans le titre) :

signé Micheletb

  JackPotte ($) 17 mai 2019 à 10:37 (UTC)

  Micheletb : Il suffit de mettre {{supp}} dans la page à supprimer. --Rapaloux (discussion) 17 mai 2019 à 11:12 (UTC)

OK, merci. Micheletb (discussion) 17 mai 2019 à 12:08 (UTC)

Croisade pour la modification des appellations concernant les départements français

Vargenau (d · c · b) mène une croisade pour la modification des appellations concernant les départements français. D'abord par bot, il a été bloqué par JackPotte (d · c · b) et a fait la demande de flag Wiktionnaire:Bots/Statut/Escarbot. En attendant il s'est attaqué à un article https://fr.wiktionary.org/w/index.php?title=bonnet_blanc,_blanc_bonnet&diff=prev&oldid=26344851.

Quelle est la conduite à tenir dans cette situation ? --Rapaloux (discussion) 28 mai 2019 à 11:36 (UTC)

En premier lieu il faut lui poster ce cas pour voir s'il veut passer en force, et un administrateur intervient seulement si c'est le cas . JackPotte ($) 28 mai 2019 à 12:24 (UTC)
Apparemment, c’est essentiellement des remplacements de du par de (par exemple "département du Lot-et-Garonne" par "département de Lot-et-Garonne"), dans des cas où les deux s’utilisent. Dans le cas cité, c’est du qui est utilisé de façon largement majoritaire en pratique, dans d’autres cas, ça peut être le "de" qui est légèrement majoritaire. Quel est son critère ? Il semble que ce ne soit ni les normes, ni l’usage majoritaire, mais plutôt l’usage du conseil départemental. Il faudrait lui poser la question. Il me semble que, quand les deux sont utilisés largement, il n’y a pas de raison de changer. C’est une discussion à mener avec lui.
J’en profite pour dire que, pour moi, changer des choses par bot dans les pages existantes alors qu’il n’y a pas eu de décision collective dans ce sens, il ne faut pas le faire. Je l’ai déjà fait personnellement dans un cas seulement, qui ne posait pas de souci : éliminer les sauts de ligne ou autres caractères parasites en début de page, qui modifiaient l’affichage. Lmaltier (discussion) 28 mai 2019 à 13:15 (UTC)
À Lmaltier (d · c · b) : à propos de « l’usage du conseil départemental » : à défaut d’effectuer des demandes auprès de ces conseils, je me suis efforcer de réunir ci-après des information en me basant sur les monuments, des inscriptions, les logos et les sites officiels des départements. Alphabeta (discussion) 22 juin 2019 à 11:43 (UTC)
Encore une fois, ce qui compte avant tout, c’est l’usage général, pas l’usage sur les sites officiels. Lmaltier (discussion) 22 juin 2019 à 20:13 (UTC)

Bonjour,

Je ne veux nullement passer en force. J'applique simplement les règles que vous pouvez par exemple trouver dans l'article "département" du Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale.

Les départements dont le nom est formé de deux cours d'eau reliés par "et" ou dont le nom est celui d'une ville ne prennent pas l'article.

On dit :

Cordialement,

Vargenau (discussion) 28 mai 2019 à 15:36 (UTC)

Chacun peut se fixer des règles, chaque organisme, chaque livre, peut se fixer des règles, parfois contradictoires avec les règles d’autres organismes ou d’autres livres. Le Wiktionnaire n’est pas l’auteur du livre cité. Et avant toutes modifications de ce genre, il faut d’abord discuter. Le Wiktionnaire, en principe, en matière de langue, privilégie l’usage. Et la règle citée est parfois contraire à l’usage. Je suis partisan d’arrêter ces changements, sauf dans les cas où l’usage privilégierait très largement la forme avec de. Lmaltier (discussion) 28 mai 2019 à 16:42 (UTC)
Un des exemples ci-dessus montre bien l'absurdité de la règle citée : député de Vaucluse. Si Vaucluse n’était pas le nom d’une commune (ancienne nom d’une commune du département, mais aussi nom d’une commune actuelle du Doubs), il faudrait dire député du Vaucluse, mais comme c’était le nom d’une commune, il faudrait dire député de Vaucluse ? Alors que c’est justement parce que c’est le nom d’une commune que ça rend la formule député de Vaucluse nettement moins claire (en général député de + le nom d’une ville, ça signifie le député qui représente cette ville) ? Il est tout à fait normal que la formule "les députés du Vaucluse" soit courante. L’usage correct de la langue française ne consiste pas à respecter de soi-disant règles. Tout au contraire, ce sont les règles qui sont censées décrire l’usage, elles sont là pour ça. Si elles le font mal, alors ce sont des mauvaises règles, ou au mieux des règles incomplètes. Et dans ce cas, la règle donnée respecte mal l’usage : visiblement, elle ne cherche même pas à expliquer l’usage, simplement à fournir une règle simple, qui explique probablement certains usages, mais n’est pas conforme avec d’autres. Lmaltier (discussion) 28 mai 2019 à 17:26 (UTC)

Bonjour,

Si je cite le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale, ce n'est pas une référence parmi d'autres, c'est celle qui est utilisée par le Journal officiel et tous les textes officiels.

Cordialement,

Vargenau (discussion) 31 mai 2019 à 18:02 (UTC)

Oui, mais on vient de vous dire qu’on s’en fiche à peu près, parce qu’ici nous détaillons l’usage qu’ont les gens de la langue, et non pas ce qu’elle devrait être selon quelques uns. Ce genre de références est à mettre dans la section notes. — Lyokoï (Discutons  ) 1 juin 2019 à 00:49 (UTC)
Je viens de « découvrir » cette section. Je suis attristé de lire « on vient de vous dire qu’on s’en fiche à peu près » : le Wiktionnaire doit aussi renseigner sur le français correct (il s’agit ici d’appellations administratives officielles qui présentent de réelles difficultés pour le plus grand nombre). Alphabeta (discussion) 16 juin 2019 à 12:08 (UTC)
Ce genre de références est à mettre dans la section notes.  Lyokoï (Discutons  ) 16 juin 2019 à 12:11 (UTC)
J’ai proposé de créer (je puis chercher où) département de Tarn-et-Garonne par ex. : après tout on a bien grand-duché de Luxembourg (les deux doivent être de superficie comparable). Alphabeta (discussion) 16 juin 2019 à 12:18 (UTC)

le Wiktionnaire doit aussi renseigner sur le français correct (il s’agit ici d’appellations administratives officielles qui présentent de réelles difficultés pour le plus grand nombre). c’est normal que ça présente des difficultés, vu que cette soi-disant règle ne reflète pas correctement l’usage et est donc clairement fausse. Malgré tout, il semble que certains départements essaient de la respecter, et ce fait doit être pris en compte et noté. Mais c’est l’usage courant qui compte avant tout. Lmaltier (discussion) 16 juin 2019 à 17:31 (UTC)

  Alphabeta : J’ajoute que la Commission nationale de toponymie aussi a un caractère tout à fait officiel, et n’est pas d’accord avec ce que dit le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale. Ce lexique sort d’ailleurs de son rôle, car cela n’a rien de typographique, ça concerne la terminologie géographique. Ce n’est pas parce que quelqu’un a eu une impression et l’a écrite que cette impression est forcément correcte et qu’il faut arrêter de réfléchir. Lmaltier (discussion) 16 juin 2019 à 17:38 (UTC)
La grammaire (l’orthotypographie en fait partie) a le pas sur le reste. De très nombreux ouvrages ont paru depuis qu’internet existe : tout a donc été réexaminé en détail : il faudrait produire un de ces ouvrages qui remettrait en cause les règles dont il est question ici. Pour l’usage : dans un projet frère, la forme « le département de Tarn-et-Garonne » s’est imposée suite à moult discuss certes mais pas plus que pour « Tarn-et-Garonne » : le ouaibe abonde en effet en formes telles que « Tarn et Garonne » (sans traits d’union) ou « Tarn & Garonne » (avec un « et commercial ») et en bien d’autres choses encore je suppose… De toute façon s’il y a un usage vraiment « moderne », c’est de citer les départements uniquement par leur numéro, ici « le 82 ». Reléguer l’usage lettré dans des notes à titre de vieilleries ne pas paraît pas être une bonne politique. Alphabeta (discussion) 16 juin 2019 à 19:05 (UTC)
La terminologie ne fait pas partie de la typographie… Ni de la grammaire, d’ailleurs… Et j’ai cité l’avis de la Commission nationale de toponymie, qui est différent. De toute façon, ce ne sont pas des discussions qui font les règles, c’est l’analyse de l’usage, en essayant d’en déduire des règles, les plus simples possibles, mais de façon correcte quand même. Lmaltier (discussion) 16 juin 2019 à 19:12 (UTC)
« La terminologie ne fait pas partie de la typographie… Ni de la grammaire, d’ailleurs… » : c’est vrai, mais la « terminologie » est assujettie à la grammaire (dont fait partie l’orthotypographie) ! On oublie trop souvent que les noms de lieux font partie de la langue (de la langue française dans notre cas). De plus il s’agit ici de toponymes administratifs : la Commission de terminologie française ne peut émettre qu’un avis parmi d’autres sur ces t. a. : si les avis de ce comité Théodule diffèrent c’est plutôt eux qui ont vocation de figurer dans les « notes ». On rappelle que la création de départements remonte à 1790 et qu’un bon usage a émergé au fil du temps à propos de la façon de les manier. Si le WT a réellement procédé à une « analyse de l’usage » on aimerait en avoir le compte rendu pour juger de la méthode employée. On rappelle qu’un trouve de tout sur le ouaibe y compris le pire : en cherchant un peu on doit bien y dénicher « RO » (pour Hérault) ou « Troisième-et-Vilaine » (là je vous laisse deviner de quoi il s’agit !). Merci de (re)lire w:fr:WP:CT et de songer à acquérir le Lexique (pour autant que l’on veuille émettre un avis sur ce dernier ouvrage). Pour finir : on regrette qu’un contributeur puisse être inquiété au seul motif qu’il rende compte d’un usage plus correct : le WT s’adresse aussi à ceux qui poursuivent des études de niveau « bac + 2 » et au-delà. Cord. Alphabeta (discussion) 17 juin 2019 à 14:11 (UTC)
♦ Au passage : je lis « département de Maine-et-Loire » (sans article) sur le cliché w:fr:Fichier:Logo Maine Loire 2015.svg : cela suffit-il pour remplacer Catégorie:Localités du département du Maine-et-Loire en français par Catégorie:Localités du département de Maine-et-Loire en français (conformément au vœu émis par notre collègue V.) ? Cord. Alphabeta (discussion) 17 juin 2019 à 14:40 (UTC). — PS : de plus je lis encore « de » (et non « du ») sur ce cliché d’un panneau de limite départementale commons:File:Panneau routier Anjou.JPG ! Alphabeta (discussion) 17 juin 2019 à 15:16 (UTC)
 
Cliché commons:File:Panneau routier Anjou.JPG d’un panneau de limite départementale. Alphabeta (discussion) 17 juin 2019 à 15:16 (UTC)
. — PPS : je lis encore « de » sur commons:File:Carte routière du département de Maine-et-Loire - 1853.jpg, cliché d’une carte. Alphabeta (discussion) 17 juin 2019 à 15:25 (UTC)
« Un groupe du Maine-et-Loire » Jean-Pierre Pernaut, journal de TF1, le 18 juin 2019 à 13:29, le français tel qu´on le parle et tel qu´il est compris par des millions de Français.--Rapaloux (discussion) 18 juin 2019 à 11:36 (UTC)
Bravo pour l’attention dont vous faites preuve pour le sujet traité ici. « Un groupe de Maine-et-Loire » serait aussi bien compris par les téléspectateurs. Ah ces parigots de TF1 et d’ailleurs qui ne tiennent pas compte de l’usage local ! On suggère au conseil départemental de Maine-et-Loire d’offrir un weekend chez eux à ce Jean-Pierre Pernaut, qui pourra ainsi se prendre en selfies devant ce panneau. Alphabeta (discussion) 18 juin 2019 à 14:42 (UTC)
Dans le site officiel http://www.maine-et-loire.gouv.fr/ la page d’accueil comporte la mention « Les services de l'État dans le département de Maine-et-Loire » et est ornée d’un logo comportant la mention PRÉFET DE MAINE-ET-LOIRE. Alphabeta (discussion) 20 juin 2019 à 10:51 (UTC)
« Un séisme dans le Maine-et-Loire » Laurent Delahousse, journal de France2, le 21 juin 2019 à 20:08, le français tel qu´on le parle et tel qu´il est compris par des millions de Français. --Rapaloux (discussion) 21 juin 2019 à 18:19 (UTC)
Quelle horreur puisque w:fr:Maine (rivière) indique qu’il faut dire « la Maine » !!! Et « un séisme en Maine-et-Loire » aurait été tout aussi bien compris par les téléspectateurs. Alphabeta (discussion) 21 juin 2019 à 18:42 (UTC). — PS : on conseille donc à Laurent Delahousse de lire w:fr:Risque sismique en Maine-et-Loire. Alphabeta (discussion) 21 juin 2019 à 19:13 (UTC)
♢ J’ai ajouté dans l’entrée (à titre de première citation) : « #* Tout le territoire, compris aujourd’hui dans le Département de Maine-et-Loire, ne formait, on peut l’affirmer, dans les temps antiques, qu’une suite de forêts immenses, au travers desquelles circulait la grande Loire, abordée pendant des siècles, jusque sur sa rive aplanie vers Nord, par les hautes futaies des Bois-de-Vallée et de Belle-Poule. — (Célestin Port, Dictionnaire historique, géographique et biographique de Maine-et-Loire, tome 1, 1874, page I ; texte procuré par Wikisource : s:fr:Dictionnaire historique, géographique et biographique de Maine-et-Loire/Intro.) ». Alphabeta (discussion) 22 juin 2019 à 15:15 (UTC)
♦ Et pour « le département d’Eure-et-Loir », voir le cliché commons:File:Plaque Jean Moulin de la préfecture d'Eure-et-Loir, Chartres (France).JPG : il est précisé sur cette plaque commémorative que Jean Moulin fut « préfet d’Eure-et-Loire ». Alphabeta (discussion) 17 juin 2019 à 17:22 (UTC). — PS : et je lis encore « D’ » sur le cliché commons:File:Carte routière du département d'Eure-et-Loir.jpg d’une carte routière de ce département. Alphabeta (discussion) 17 juin 2019 à 17:34 (UTC)
♢ Dans le site officiel http://www.eure-et-loir.gouv.fr/ chaque page est dotée d’un « chapô » orné d’un logo comportant la mention PREFETE D’EURE-ET-LOIR. Alphabeta (discussion) 20 juin 2019 à 10:08 (UTC)
♢ Voir https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/departement/DEP28-eure-et-loir : « Département d’Eure-et-Loir (28) ». Alphabeta (discussion) 21 juin 2019 à 13:31 (UTC)
♦ Et pour ce qui est du « département de Meurthe-et-Moselle », l’entrée Meurthe-et-Moselle du WT fournit la citation suivante : Laurent Hénart, député de Meurthe-et-Moselle, est un beau gosse dans le genre fonceur qui a eu quelques ennuis avec les flics pour excès de vitesse et qu'André Rossinot parraine comme son futur successeur à Nancy. — (Frédéric Mitterrand, La Récréation, éd. Robert Laffont, 2013, p. 29). PCC : Alphabeta (discussion) 17 juin 2019 à 17:56 (UTC)
Mais personne ne dit le contraire. Je dis juste que c’est l’usage dominant qui compte avant tout, quand il y en a un. Et il est bien possible que certains départements essaient d’appliquer artificiellement cette règle, il faudrait leur demander pour le savoir. Lmaltier (discussion) 17 juin 2019 à 18:27 (UTC)
♢ Parler d’application « artificielle » des règles évoqués, c’est beaucoup s’avancer à mon « humble » avis. Quant à l’usage général on renvoie à ce que j’ai mis plus haut : « Si le WT a réellement procédé à une « analyse de l’usage » on aimerait en avoir le compte rendu pour juger de la méthode employée. ». Alphabeta (discussion) 17 juin 2019 à 18:41 (UTC)
«  [I]l faudrait leur demander pour le savoir. Lmaltier (discussion) 17 juin 2019 à 18:27 (UTC) » : je viens de le faire pour ce département, en consultant le site officiel http://www.meurthe-et-moselle.gouv.fr/ : eh bien chaque page de site est dotée d’un « chapô » orné d’un logo comportant la mention PRÉFET DE MEURTHE-ET-MOSELLE. Alphabeta (discussion) 20 juin 2019 à 09:54 (UTC)
♢ Voir https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/departement/DEP54-meurthe-et-moselle : « Département de Meurthe-et-Moselle (54) ». Alphabeta (discussion) 21 juin 2019 à 13:26 (UTC)
♦ Autre source : commons:Category:Victor Levasseur - Maps of France contient les cartes des départements français (sur leur auteur, voir w:fr:Victor Levasseur (géographe)) : toutes les légendes de ces cartes sont conformes à ce qu’a indiqué Vargenau (d · c · b). Pour « l’ancien département de Seine-et-Oise » (1790-1968) par exemple, la carte commons:File:1852 Levasseur Map of Seine-et-Oise (Paris) - Geographicus - SeineEtOise-levasseur-1852.jpg est légendée « DÉPT DE SEINE ET OISE ». Alphabeta (discussion) 18 juin 2019 à 09:41 (UTC)
 
Cliché commons:File:Hedouville plaque mendiant.JPG : « La mendicité est défendue dans le départnt de Seine & Oise ». Alphabeta (discussion) 18 juin 2019 à 09:58 (UTC)
♦ Et pour prendre un exemple récent (concernant « le département de Seine-et-Marne »), voir s:fr:Conseil d’État/271291 : dans ce texte émanant du Conseil d’État en date du 11 janvier 2008 on lit : « 3. de mettre à la charge du département de Seine-et-Marne la somme de », « affecté à la direction de l’action sociale du département de Seine-et-Marne », « l’arrêté du 30 septembre 1998 du président du conseil général de Seine-et-Marne », etc. Alphabeta (discussion) 18 juin 2019 à 10:39 (UTC)
♢ Parmi les trésors accumulés dans les Commons j’ai trouvé le cliché commons:File:Préfecture de Seine-et-Marne à Melun (entrée du public 1).JPG (où on lit « PREFECTURE DE SEINE ET MARNE »), le cliché commons:File:Préfecture de Seine-et-Marne à Melun (entrée du public 2).JPG (où on lit « Département de Seine-et-Marne »), le cliché commons:File:PANNEAU ENTREE MELUN.jpg (où on lit « Préfecture de SEINE ET MARNE ») et le cliché commons:File:Collège Victor Schoelcher.jpg (en agrandissant et en écarquillant les yeux on distingue la mention « Conseil général de Seine-et-Marne » au dessus du nom du collège). On effectue donc un « appel du 18 juin » en émettant le vœu que Catégorie:Localités du département de la Seine-et-Marne en français soit remplacée par Catégorie:Localités du département de Seine-et-Marne en français, afin de se conformer à l’usage constaté dans ce département. Alphabeta (discussion) 18 juin 2019 à 13:44 (UTC)
♢ Une citation : « Les maires et les préfets de plusieurs départemens, parmi lesquels il est juste de citer en première ligne M. le préfet de Seine-et-Marne, ont pris ces sociétés d’orphéonistes sous leur protection. — (Paul Scudo, « La musique en province » in la Revue des Deux Mondes, année 1857, page 448. Dans Wikisource : s:fr:La Musique en province et s:fr:Page:Revue des Deux Mondes - 1857 - tome 11.djvu/452 pour la page.) ». Alphabeta (discussion) 18 juin 2019 à 16:40 (UTC)
Dans ce cas particulier, effectivement, je pense que de Seine-et-Marne est sans conteste l’usage dominant (bien que de la Seine-et-Marne soit également fréquent). C’est peut-être à partir de ce genre de cas que la soi-disant règle a été élaborée, mais en généralisant probablement à tort. Lmaltier (discussion) 19 juin 2019 à 04:52 (UTC) Je me demande si ce n’est pas plutôt aux noms féminins qu’elle s’appliquerait, il faudrait étudier ça de plus près. Lmaltier (discussion) 19 juin 2019 à 04:55 (UTC)
Mon sentiment serait plutôt que les locutions anciennes et correctes comportant de Seine-et-Marne sont restées vivantes chez les Parisiens à cause de la proximité de ce département avec la capitale. Alphabeta (discussion) 19 juin 2019 à 13:58 (UTC)
♢ À titre de citoyen respectueux de l’autorité, j’ai tendance à m’en remettre au site officiel http://www.seine-et-marne.gouv.fr/ : chaque page de ce site s’affiche avec un un « chapô » comportant la mention « Les services de l'État dans le département de Seine-et-Marne ». Alphabeta (discussion) 19 juin 2019 à 13:58 (UTC)
♢ Témoignant de l’usage local on signale l’hebdo La République de Seine-et-Marne : voir dans WP l’article w:fr:La République de Seine-et-Marne et le logo w:fr:Fichier:LaRepubliqueSM.gif. Alphabeta (discussion) 20 juin 2019 à 11:13 (UTC)
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/departement/DEP77-seine-et-marne : « Département de Seine-et-Marne (77) ». Alphabeta (discussion) 21 juin 2019 à 12:43 (UTC)
♢ Voir https://web.archive.org/web/20110514131914/http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#localites : l’Académie française fournit l’exemple : « le département de Seine-et-Marne ». Alphabeta (discussion) 21 juin 2019 à 13:00 (UTC)
♦ On signale pour information qu’il a existé (1790-1793) « un département de Rhône-et-Loire », rapidement divisé pour former « le département du Rhône » et « le département de la Loire »… Alphabeta (discussion) 19 juin 2019 à 15:31 (UTC)
On signale que ce département s'appelait département du Rhône-et-Loire, 2 citations de 1790- 1* Pour que l'assemblée primaire du canton de l'Arbrêle, district forain de Lyon, département du Rhône et Loire , soit convoquée et tenue. — (Jean-Baptiste Leclerc, Correspondance de MM. les députés..., 1790) - 2* L'assemblée nationale décrète qu'elle accorde provisoirement une somme de 3o,ooo livres au district de Roane , département du Rhône et Loire. — (Bertrand Barère De Vieuzac , Résultat de ce qui s'est passé la veille à l'Assemblée nationale, 1790) --Rapaloux (discussion) 21 juin 2019 à 13:46 (UTC)
Dommage qu’il n’y ait point de lien. Alphabeta (discussion) 21 juin 2019 à 15:36 (UTC)
♢ Voir s:fr:Biographie universelle ancienne et moderne/2e éd., 1843/POINTE (Noël) : « POINTE (Noël), député de Rhône-et-Loire à la convention nationale, y vota la mort de Louis XVI et s’opposa à l’appel au peuple. » Alphabeta (discussion) 21 juin 2019 à 15:31 (UTC)
♢ Voir encore s:fr:Les anciens couvents de Lyon/43. Dates (ouvrage publié en 1895) : « 8 février 1791. — Convocation des électeurs de Rhône-et-Loire pour l’élection d’un évêque constitutionnel. — Au grand étonnement des électeurs, qui ne le connaissaient même pas, Adrien Lamourette est élu. » Alphabeta (discussion) 21 juin 2019 à 16:37 (UTC)
♦ Pour « le département de Vaucluse », on signale le cliché w:fr:Fichier:Logo Département Vaucluse.svg qui comporte la mention « Département de VAUCLUSE ». Alphabeta (discussion) 19 juin 2019 à 14:07 (UTC). — PS : voir aussi commons:File:1852 Levasseur Map of the Department De Vaucluse, France - Geographicus - Vaucluse-levasseur-1852.jpg, cliché d’une carte légendée « DÉPT DE VAUCLUSE ». Alphabeta (discussion) 19 juin 2019 à 14:18 (UTC). — PPS : dans Wikisource s:fr:Conseil d’État/288378 fournit un texte émanant du Conseil d’État (en date du 23 mai 2007) : on lit dans la section s:fr:Conseil d’État/288378#Visas sous « Vu 6°/ » : « le Département de Vaucluse », « l’arrêté du préfet de Vaucluse », « au conseil général de Vaucluse » ; voir aussi le titre de section s:fr:Conseil d’État/288378#En ce qui concerne les moyens relatifs au déclassement des routes du Département de Vaucluse. Alphabeta (discussion) 19 juin 2019 à 16:38 (UTC)
« Julien Aubert député du Vaucluse » LCI, le 19 juin 2019 à 18:29, le français tel qu´on le parle et tel qu´il est compris par des millions de Français. --Rapaloux (discussion) 19 juin 2019 à 16:47 (UTC)
À R. : une fois de plus merci pour la veille effectuée. Pour le « français tel qu’on le parle », si on pouvait sourcer. Et lorsqu’il voit écrit « préfet de Vaucluse » tout administré comprend parfaitement. Alphabeta (discussion) 20 juin 2019 à 14:44 (UTC)
♢ Dans le site officiel http://www.vaucluse.gouv.fr/ chaque page est dotée d’un « chapô » orné d’un logo comportant la mention PRÉFET DE VAUCLUSE. Alphabeta (discussion) 20 juin 2019 à 09:41 (UTC)
♢ Voir https://web.archive.org/web/20110514131914/http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#localites : l’Académie française fournit la forme : « le département de Vaucluse » avec l’explication suivante : « parce que celui-ci tire son nom de Fontaine de Vaucluse. » Alphabeta (discussion) 21 juin 2019 à 13:53 (UTC)
Le Conseil d'État au nom du peuple français emploie ici 7 fois « département du Vaucluse », 1 fois « conseil général du Vaucluse » et 1 fois « conseil général de Vaucluse ». --Rapaloux (discussion) 21 juin 2019 à 14:06 (UTC)
Votre texte est daté de 1992, celui que j’ai cité supra de 2007 : il y a donc eu retournement de la jusrisprudence du Conseil d’État. Alphabeta (discussion) 22 juin 2019 à 11:04 (UTC)
♢ Et voici une source régionale (Provence) : Frédéric Mistral, Lou Tresor dóu Felibrige, page 1088, colonne 2, s. v. VAU-CLUSEN : « VAU-CLUSEN, VAU-CLUSENCO, adj. Vauclusien, enne, habitant du village de Vaucluse ou du département de Vaucluse […] » (j’ai souligné) ; fac-similé de la page procuré par Gallica : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7486f/f1095.image . Alphabeta (discussion) 22 juin 2019 à 10:55 (UTC)
♢ Dans ce célébrissime manuel scolaire (cf. w:fr:Le Tour de la France par deux enfants) voir s:fr:Le Tour de la France par deux enfants/106 : « En l’année 1775, un petit enfant nommé Philippe de Girard venait au monde dans un village du département de Vaucluse. [/] — Le département de Vaucluse, se dit Julien, chef-lieu Avignon ; j’ai passé par là en allant à Marseille, je me le rappelle très bien. » J’ai souligné. Alphabeta (discussion) 22 juin 2019 à 12:45 (UTC)
♦ Pour « le département d’Ille-et-Vilaine » : dans Wikisource s:fr:Conseil d’État/288378 fournit un texte émanant du Conseil d’État (en date du 23 mai 2007) : on lit dans la section s:fr:Conseil d’État/288378#Visas sous « Vu 10°/ » : « le Département d’Ille-et-Vilaine », « l’arrêté du préfet d’Ille-et-Vilaine », « au conseil général d’Ille-et-Vilaine » ; voir aussi le titre de section s:fr:Conseil d’État/288378#En ce qui concerne les moyens relatifs au déclassement des routes du Département d'Ille-et-Villaine (sic pour -ll-). Alphabeta (discussion) 19 juin 2019 à 17:00 (UTC). — PS : voir le cliché w:fr:Fichier:Logo France Ille-et-Vilaine Conseil General.png : ce logo comporte la mention CONSEIL GENERAL D'ILLE ET VILAINE. Alphabeta (discussion) 19 juin 2019 à 17:15 (UTC). — PPS : voir le cliché commons:File:1852 Levasseur Map of the Department D'Ille Et Vilaine, France - Geographicus - IlleEtVilaine-levasseur-1852.jpg : cette carte est légendée : DÉPT D’ILLE ET VILAINE. Alphabeta (discussion) 19 juin 2019 à 17:29 (UTC)
♢ Voir aussi le nom de la commune de Châteauneuf-d’Ille-et-Vilaine : w:fr:Châteauneuf-d'Ille-et-Vilaine indique que la commune s’est appelée Châteauneuf tout court jusqu’en 1890. Alphabeta (discussion) 20 juin 2019 à 14:26 (UTC)
♢ Voir https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/departement/DEP35-ille-et-vilaine : « Département d’Ille-et-Vilaine (35) ». Alphabeta (discussion) 21 juin 2019 à 13:18 (UTC)
♦ Pour « le département de Saône-et-Loire » on signale l’existence d’un quotidien intitulé Le Journal de Saône-et-Loire : voir dans WP l’article w:fr:Le Journal de Saône-et-Loire et le logo w:fr:Fichier:Logo Journal Saône Loire.svg. Alphabeta (discussion) 20 juin 2019 à 11:34 (UTC). — PS : la page d’accueil du site officiel http://www.saone-et-loire.gouv.fr/ comporte la mention « Les services de l'État de Saône-et-Loire » et est ornée d’un logo comportant la mention PRÉFET DE SAÔNE-ET-LOIRE. Alphabeta (discussion) 20 juin 2019 à 11:47 (UTC). — PPS : voir commons:File:1852 Levasseur Map of the Department De Saone Et Loire, France (Burgundy or Bourgogne Wine Region) - Geographicus - SaoneEtLoire-levasseur-1852.jpg : cette carte est légendée DÉPT DE SAÔNE ET LOIRE. Alphabeta (discussion) 20 juin 2019 à 12:18 (UTC). — P3S : voir le cliché commons:File:Préfecture Saône Loire 7.jpg : en agrandissant et réagrandissant on peut lire la mention PRÉFECTURE DE SAÔNE-ET-LOIRE sur une plaque apposée sur la grille. Alphabeta (discussion) 20 juin 2019 à 14:37 (UTC)
Voir https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/departement/DEP71-saone-et-loire : l’Insee indique « Département de Saône-et-Loire (71) ». Alphabeta (discussion) 20 juin 2019 à 17:06 (UTC)
♦ Pour « le département d’Indre-et-Loire » voir le cliché commons:File:Prefecture Tours.jpg : on lit PREFECTURE et D’INDRE ET LOIRE de part et d’autre du portail de ce bâtiment public. Alphabeta (discussion) 20 juin 2019 à 15:24 (UTC). — PS : voir le cliché commons:File:Tours - Conseil général d'Indre-et-Loire 2017.jpg : en agrandissant on remarque, à gauche de l’entrée, une plaque portant la mention « Conseil départemental d’Indre-et-Loire ». Alphabeta (discussion) 20 juin 2019 à 15:57 (UTC). — PPS : la page d’accueil du site officiel http://www.indre-et-loire.gouv.fr/ est ornée d’un logo comportant la mention : PRÉFÈTE D’INDRE-ET-LOIRE. Alphabeta (discussion) 20 juin 2019 à 16:07 (UTC). — P3S : voir commons:File:1852 Levasseur Map of the Department d'Indre Et Loire, France (Chenin Wine Region) - Geographicus - IndreEtLoire-levasseur-1852.jpg : cette carte est légendée DÉPT D’INDRE ET LOIRE. Alphabeta (discussion) 20 juin 2019 à 16:19 (UTC)
Autre source : voir https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/departement/DEP37-indre-et-loire : l’Insee indique « Département d’Indre-et-Loire (37) ». Alphabeta (discussion) 20 juin 2019 à 16:52 (UTC)

Salut les gens, je n'ai plus l'impression que cette discussion relève des administrateurs, si ? Sinon ce serait mieux de la déplacer dans un endroit plus adapté. Je rappelle au passage que les administrateurs n'ont pas de rôle éditorial particulier. — Dakdada 20 juin 2019 à 14:26 (UTC)

Déplacer risquerait peut-être de compliquer encore un peu plus les choses. Et puis ici nous sommes en mai et non pas dans le mois en cours. Et la question de remplacer certaines catégories existantes relève bien in fine des administrateurs, qui sont maintenant un peu mieux renseignés sur le fond du sujet. Alphabeta (discussion) 20 juin 2019 à 14:34 (UTC)
La question était posée aux administrateurs car il y avait eu un blocage de Bot et un passage en force hors bot, et une demande de conduite à tenir en ce cas. Mais ça n'a pas ému grand monde. --Rapaloux (discussion) 21 juin 2019 à 13:52 (UTC)
Je confirme: perso, je m'en tape le coquillard. 21 juin 2019 à 23:49 (UTC) (Commentaire fait par l’IP 109.213.231.96 - 21 juin 2019 à 23:49‎)
On déplace. Autant on a pas vraiment décidé, autant le pavé cyclopéen qu’est en train de nous construire Alphabeta (d · c · b) nous empêche complètement de répondre. Alphabeta (d · c · b) je te laisse quelques jours pour trouver un endroit (Wikidémie ou autre).  Lyokoï (Discutons  ) 22 juin 2019 à 15:49 (UTC)
  Lyokoï : Lyokoï (d · c · b) (je mets les deux car je trompe facilement avec ces deux modèles) : non possumus ! désolé ! mais je ne suis pas à même d’effectuer un tel copier-coller sans commettre d’erreurs. Et puis je ne suis ni le premier ni le seul à avoir tenté de traiter l’affaire au fond dans cette page. Et pour ce « fond » les choses se passent maintenant plutôt dans l’espace dictionnairique : ce devrait être donc plus calme ici dorénavant et les administrateurs peuvent fort bien continuer à discuter de ce qui les concerne à la fin de la section « == ». On rappelle qu’un copier-coller fait perdre l’historique, historique qui constitue une garantie dans les wikidiscussions (messages non signés, effacements, etc.). Cord. Alphabeta (discussion) 22 juin 2019 à 16:45 (UTC)

Demandes de juin 2019

Vandalisme 2a01:cb0c:8621:e100:e9ba:a99f:99d2:bf64

On signale que 2a01:cb0c:8621:e100:e9ba:a99f:99d2:bf64 (d · c · b) effectue des vandalismes. Alphabeta (discussion) 2 juin 2019 à 17:34 (UTC)

  Bloquée par Lyokoï. JackPotte ($) 2 juin 2019 à 21:15 (UTC)

Demande de blocage de OT37

OT37 (d · c · b), compte créé pour vandaliser, qui imite mon pseudo pour semer la confusion. OT38 (discussion) 8 juin 2019 à 04:55 (UTC)

  --Rapaloux (discussion) 8 juin 2019 à 05:58 (UTC)

Demande de blocage de 202.166.206.9 (d · c · b)

Pollupostage. Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 11 juin 2019 à 07:59 (UTC)

  Par François GOGLINS (d · c · b), mais généralement il ne faut pas bloquer les IP indéfiniment. Un an peut suffire. JackPotte ($) 11 juin 2019 à 09:57 (UTC)
  JackPotte :, j'évite d'être aussi radical généralement ; mais là, pour cette IP il y a une volonté manifeste de nuire dans la durée (voir le journal des annulations); l'éternité ne sera pas de trop. --François GOGLINS (discussion) 11 juin 2019 à 11:48 (UTC)

Demande de blocage de 202.93.228.150 (d · c · b)

Pollupostage. Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 14 juin 2019 à 07:20 (UTC)

Il n'a créé qu'une page. Par expérience ces IP de spambots en anglais ne reviennent pas à la charge, mais on n'a pas encore le recul sur 20 ans. JackPotte ($) 14 juin 2019 à 07:39 (UTC)
  JackPotte : Ok, mais celui juste au dessus n'avait qu'une seule contribution. Ou alors c'est des contributions que je ne vois pas ? Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 14 juin 2019 à 09:46 (UTC)
Celui ci-dessus avait créé neuf pages de spams depuis le 28 avril. Plutôt que de bloquer des centaines d'IP une par une, je propose d'importer le même filtre que j'ai mis en place sur Wikilivres et la Wikiversité qui interdit les ajouts d'URL par les IP de strictement moins de 2 contributions. Par contre, il faudra se gérer diplomatiquement les quelques faux-positifs ensuite. JackPotte ($) 14 juin 2019 à 10:02 (UTC)
On devrait y arriver, c’est rare les IP qui ajouter des sources avec liens en premières contribs. — Lyokoï (Discutons  ) 14 juin 2019 à 10:10 (UTC)
Rien qu'aujourd'hui on en a pris 12. Je refuse de laisser gaspiller nos ressources humaines dans ce genre de rocher de Sisyphe. Si cela persiste, j'importerais le filtre... JackPotte ($) 14 juin 2019 à 18:33 (UTC)
  Après deux de plus, j'ai étendu celui que nous avions à l'espace principal : Spécial:Filtre_antiabus/28. JackPotte ($) 14 juin 2019 à 20:05 (UTC)

« Trait d’humour » de 109.213.110.237 (d · c · b)

Bonsoir,
Merci de jeter un œil sur le « diff » [1] : il s’agit d’un « trait d’esprit » dû à l’IP 109.213.110.237 (d · c · b) apparue hier mais prenant la suite de nombre d’IPs en 109.212.… et en 109.213.… Il y a des limites à tout je pense mais je ne demande que la suppression de la « contribution ».
Merci d’avance. Alphabeta (discussion) 15 juin 2019 à 15:42 (UTC)

  C'est fait. 15 juin 2019 à 16:00 (UTC) (Commentaire fait par l’IP 109.213.110.237 - 15 juin 2019 à 16:00)

Le libellé litigieux a été effacé par son auteure et c’est une bonne chose. Mais je préférerais que ce libellé soit en outre supprimé par un adm. comme demandé. Voir « 15 juin 2019 à 11:59‎ 109.213.110.237 discussion‎ 36 401 octets +171‎ →‎Renseignement (colonique) annuler » dans l’histo de la page Wiktionnaire:Questions sur les mots/juin 2016 (D H L). Alphabeta (discussion) 16 juin 2019 à 12:00 (UTC)

Zyva, c'était assez rigolo quand même. C'est juste passque, à priori, ça te choque personnellement que je l'ai retiré. 16 juin 2019 à 12:28 (UTC)
Et aussi passque j'avais hésité à la faire. 16 juin 2019 à 13:09 (UTC)

Signature à 5 tildes

Pourquoi vous rajoutez mon adresse IP à ma signature, vu que j'ai déjà signé, comme j'en ai le droit, avec 5 tildes? Quel est votre intérêt à afficher mon adresse IP à la face du monde? Vous y faites, vous? 18 juin 2019 à 12:57 (UTC)

Les 5 tildes ne devraient être utilisés que pour les signatures personnalisées. C’est juste pour cela que c’est techniquement permis. Les IPs devraient se voir interdire de signer avec 5 tildes. Otourly (discussion) 18 juin 2019 à 13:04 (UTC)
Que ça doive, d'accord, ça se discute. Mais que ce soit discuté, décidé par la communauté et publié, au moins. En plus, zyva m'sieur, c'est Alpha qui m'a dit de le faire.18 juin 2019 à 15:01 (UTC)
w:Aide:Signature Otourly (discussion) 18 juin 2019 à 16:09 (UTC)

Vandalisme : Leaptnisei

Leaptnisei (d · c · b) a modifié 2 modèles afin de publier un message intrusif sur de très nombreuses pages du Wiktionnaire. Ses modifications ont été annulées par Ash Crow (d · c · b) mais il a récidivé.

Voici les "diffs" des modèles en question :

"Ligne de forme" "Unité"


Pourriez-vous le bloquer ?

WikiLucas (🖋️) 28 juin 2019 à 02:23 (UTC)

  Vandalisme confirmé. Je l’ai bloqué pour 1 semaine. — TAKASUGI Shinji (d) 28 juin 2019 à 03:37 (UTC)
C’est pas cher payé au vu de la nuisance faite (action visible sur de nombreuses pages). Je suggère qu’il soit banni indéf si récidive. Merci en tout cas. Otourly (discussion) 28 juin 2019 à 08:41 (UTC)
  D'autant plus qu'il a tenté la même avec un autre compte sur Wikilivres. JackPotte ($) 28 juin 2019 à 08:59 (UTC)

Blocage définitif de mon compte (Prieladkozh)

Bonjour à vous, Ayant pris la décision de ne plus contribuer à quelque projet Wikipédia que ce soit, pourriez-vous m'indiquer comment faire procéder au blocage définitif de mon compte. Merci par avance. Meilleures salutations.--Prieladkozh (discussion) 29 juin 2019 à 09:36 (UTC)

  Prieladkozh : Bonjour, je ne sais malheureusement rien de cette procédure, toutefois je suis curieux d'un chose (ne vous sentez pas obligé de répondre) : qu'est-ce qui vous pousse à ne plus jamais vouloir contribuer ? Qu'est-ce qui vous a poussé à cette décision ? Je vous souhaite quand même une bonne continuation ! Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 29 juin 2019 à 11:31 (UTC)
  Prieladkozh : tu es bloqué indéfiniment sauf envoi de courriel et modification de ta page de discussion. Tu seras débloqué sur simple demande. À bientôt, peut-être... --Rapaloux (discussion) 29 juin 2019 à 11:46 (UTC)

Demandes de juillet 2019