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Merci

Bonjour,

Merci de vos ajouts qui améliorent ce dictionnaire. Le Wiktionnaire se construit petit à petit grâce à des bénévoles comme vous. Si vous le souhaitez, vous pouvez vous créer un compte, mais cela n’est pas obligatoire. N’hésitez pas à me contacter si vous rencontrez une difficulté ou si vous avez la moindre question.

Amicalement,

Stephane8888 ✍ 10 novembre 2013 à 20:23 (UTC)

quenelle

Bonjour. Vous tentez de retirer une citation de l’article quenelle en indiquant : "Anecdotique". Le terme "anecdotique" fait référence au sujet traité par la phrase. Il est pertinent sur Wikipédia (qui traite des sujets) mais ne l’est pas sur Wiktionnaire (qui traite du mot, de ses significations, de ses éventuelles connotations, etc.). Le Wiktionnaire se doit d’être neutre et ne pas privilégier un point de vue. Une citation peut ne pas être neutre, mais retirer une citation peut également être non neutre. Surtout si quelqu’un s’acharne à ne supprimer qu’une citation, qu’un seul sujet.

1. Terrible cliché. Il met en scène deux militaires français, devant l'entrée d'une synagogue, "glissant une quenelle", sourire béat aux lèvres. La "quenelle", ce geste devenu terrifiant, inventé par Dieudonné et qui sert aujourd'hui, quoi que le créateur en dise, de signe de reconnaissance à bien des antisémites de France. — (Bruno Roger-Petit, "Quenelles" de Dieudonné par des militaires : comment stopper la contamination ?, Le Nouvel Observateur, 12 septembre 2013)

La citation donne une autre interprétation du geste et peut donc mettre en garde les lecteurs de l’utilisation du mot "quenelle". Que dans certains contextes, certaines situations, ce geste et donc ce mot peuvent prendre une signification particulière. La citation le prouve : L’interprétation est factuelle. En supprimant cette citation, vous cachez aux lecteurs cette interprétation possible. Que cette interprétation ne soit pas celle voulue par son inventeur n’y change rien : elle existe, aujourd’hui en France, dans le geste et dans le mot. Stephane8888 ✍ 21 novembre 2013 à 20:31 (UTC)

L'illustration par des exemples permet l'éclairer l'usage du mot. Le choix d'exemples tirés de la littérature ou de journaux (outre le fait que ce soit généralement bien écrit) permet d'éviter l'à priori personnel. Le neutralité que ne peut rendre un seul exemple peut être approché par leur multiplicité. En ôter un, ôte donc de la neutralité. Pour les usages nouveaux ou les nouveaux mots, les exemples peuvent être plus difficile à trouver. Une raison de plus pour les préserver. Salutations. Le grand Albert (discussion) 22 novembre 2013 à 11:06 (UTC).

1/ Le 3ème exemple n'est absolument pas neutre ("quoique l'auteur en dise", "terrifiant", "antisémites") au contraire des 2 premiers exemples. Ce n'est pas précisé que les militaires ont fait ce geste car ils estimaient ne pas s'être engagé dans l'armée pour protéger des synagogues (je retrouverai l'article sur internet), ça me parait plus pertinent que l'analyse d'un journaliste d'un média qu'on ne peut pas qualifier d'indépendant. 2/ Si on commence à mettre des exemples de "quenelle", pourquoi ne pas mettre celle de Tony Parker, de Yann Barthès, de JM Le pen, et des autres milliers d'inconnus 3/ Quand on lit des 2 premiers exemples, les premiers mots font références à une expression et à un synonyme. le 3ème commence par "terrible cliché"...C'est neutre, ça?? La quenelle est un "terrible cliché"? Je serai presque d'accord pour insérer l'exemple de ce "cliqué" dans wiki car c'est la première quenelle médiatisée mais si on commence à donner des exemples de quenelles, on fera un éternel débat pour savoir si on doit insérer les autres exemples aussi médiatiques dans l'avenir. — message non signé de [[:fr:User:|]] ([[:fr:User Talk:|d]] · c) du [1]

Bonjour. Quand une citation est une tribune idéologique il convient d’en changer… mais… faire un bras d’honneur réputé antisioniste devant une synagogue est évidemment antisémite. C’est factuel et non idéologique. C’est cet antisémitisme (qui plus est venant de personnes censées assurer la sécurité) qui est "terrifiant" et "terrible", pas forcément le geste en lui même, c’est le contexte qui est antisémite. C’est très clairement explicité par le journaliste, qui dédouane au passage son créateur Dieudonné. Que ce fait divers soit relaté par le Nouvel Observateur ou par le Figaro ne change rien. (Après, que ces soldats soient vraiment antisémites est un autre débat qui est complètement hors sujet sur Wiktionnaire.) L’intérêt de cette citation est ici d’illustrer l’emploi du mot dans un contexte particulier : celui de l’antisémitisme. Il est souhaitable d’informer les lecteurs sur le risque à utiliser ce mot dans certains contextes. Ajouter cette citation à l’article a été utile. Retirer sans autre explication cette citation ne serait pas neutre. Quoi de mieux que cette citation, ou une autre du même genre ? Une note serait à mon avis moins claire et plus délicate à rédiger. Stephane8888 ✍ 25 novembre 2013 à 16:01 (UTC)

1/ Si je comprends bien vos explications, ce "cliché" est un cas particulier de l'utilisation du geste de la quenelle dans un contexte soi-disant antisémite. -> Donc il n'a pas à figurer comme exemple caractéristique du geste de la quenelle. 2/ Vous dites : "Il est souhaitable d’informer les lecteurs sur le risque à utiliser ce mot dans certains contextes" -> Wiktionnaire est neutre et pas moraliste. 3/ Un exemple doit être représentatif et représenté. Plus la personne qui effectue ce geste est notoire, plus l'exemple sera pertinent : JM Le Pen, Tony Parker, Mamadou Sakho ! Donc arretez avec ce cliché effectué par 2 écervelés dont plus personne ne parlent aujourd'hui.

Une citation est une citation. L’enlever c’est effectuer une censure sur l’utilisation possible d’un mot (je réverte systématiquement ce genre de modification si elle n’est pas remplacée par une citation analogue). Chaque changement que vous effectuez dans une définition/étymologie doit être sourcé (par une source valable). Je serai intraitable notamment sur cet article. Et contrairement à vous, je passe sur le wiktionnaire tous les jours, vous ne gagnerez pas au jeu de la reversion. --Lyokoï (discussion) 27 novembre 2013 à 11:08 (UTC)

Et moi je reverte les citations qui ne sont pas rédigée de façon neutre. Vous n'avez pas compris ce qu'était un dictionnaire, ce n'est pas un recueil de citations. Par contre, vous pouvez le mettre sur wikiquote si vous souhaitez.

Une citation n’a pas à être neutre… --Lyokoï (discussion) 27 novembre 2013 à 12:16 (UTC)

Bonjour.

1. La citation (relative aux 2 militaires) illustre un cas particulier d’utilisation du geste, puisque le caractère antisémite n’est pas systématique.
2. Informer d’un risque n’est pas moraliseur. Un dictionnaire de langue descriptif indique les sens que possède un mot et donne aussi des informations relatives à son registre de langue, à son époque et à ses connotations (péjoratif, mélioratif, colonialiste, sexiste, raciste, etc.).
3. Il est tout à fait possible de remplacer cette citation par une autre, évoquant des personnalités, et toujours dans un contexte équivalent. À votre invitation, je me suis intéressé à Tony Parker et j’ai remplacé la citation par une de VSD qui rappelle l’origine de ce geste et l’engagement politique de Dieudonné. Attention, il est interdit de modifier le texte d’une citation : Ne trahissons pas les lecteurs et laissons les auteurs et les éditeurs responsables de leurs écrits ! Stephane8888 ✍ 28 novembre 2013 à 15:59 (UTC)

Le fachonaute est démasqué

Ah ! Ah ! le fachonaute est démasqué. Vous n'avez contribué qu'à tenter de faire passer le salut du sinistre humoriste bleu marine pour un amusement de potaches. Et aucune autre contribution. De qui êtes-vous le bras ? Allez-vous réapparaître sous une autre IP ? Vous avancez masqué, c'est bien à cela qu'on reconnait les fachos. 193.248.37.70 3 décembre 2013 à 14:53 (UTC).

Je suis le fils de Dieu :) 175.111.58.30

Beaucoup avancent masqués, par exemple le concombre. Et lui, il est vert --Pjacquot (discussion) 3 décembre 2013 à 15:02 (UTC)