Vspaceg

Bienvenue sur le Wiktionnaire, Vspaceg

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Pense à consulter les recommandations à suivre (règle de neutralité, copyright...).
Enfin, tu pourras trouver des réponses à tes éventuelles questions sur les pages d'aide.

Pour signer tes messages, tu peux taper trois fois le caractère ~. Avec un quatrième tilde, en plus de ta « signature », seront affichées la date et l'heure. Les articles ne sont pas signés. Nous utilisons des sigles parfois mystérieux : tu pourras trouver leur explication sur la page jargon.

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Si tu as des questions à poser, n'hésite surtout de pas à me contacter, à les poser dans la Wikidémie ou à venir discuter dans notre salon IRC.

Bonne continuation parmi nous !-- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 21 novembre 2006 à 12:59 (UTC)

au temps pour moi

Neutralité de point de vue ! Supprimer des renseignements gênants pour son point de vue, et transformer des pages équilibrées en pages complètement orientées est totalement inacceptable, même si on pense détenir la vérité. Lmaltier 25 février 2008 à 17:57 (UTC)

Nous ne sommes pas sur wikipedia : ici c'est un dictionnaire. Exposez votre point de vue sur wikipedia si vous voulez. "Au temps pour moi" est une expression consacrée. Il fallait choisir une orthographe et la même pour tout le monde. L'académie française a tranché. Elle a déjà eu tord par le passé, mais ce n'est pas ici qu'on va en discuter. L'orthographe juste et officielle est "Au temps pour moi", n'en déplaise aux partisans de "Autant". Je suis d'accord qu'aucune des deux orthographes n'est pas plus justifiées que l'autre. Mais encore une fois, si l'Académie Française a tranché, on ne va pas en dicuter ici ! --Vspaceg 26 février 2008 à 13:33 (UTC)

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tymologie_populaire --Vspaceg 26 février 2008 à 13:40 (UTC)

au temps / autant pour moi Lu dans le Trésor de la langue française pour Atréïdes et Frédéric

ARM. [Dans le maniement des armes] "Les principes de l'épaulement sont les mêmes pour les deux espèces d'armes, ainsi que je vais le démontrer. Premier temps. Le pied gauche placé en avant et le corps un peu penché en arrière" (LA HÊTRAIE, Chasse, vénerie, fauconnerie, 1945, p. 164). [Pour commander la reprise du mouvement depuis son début] "Au temps! Au temps pour les crosses. Recommencez-moi ce mouvement-là en le décomposant. Au temps! Au temps! Je vous dis que ce n'est pas ça! Nom de nom, La Guillaumette, voulez-vous mettre plus d'écart entre le premier temps et le second!" (COURTELINE, Le Train 8 h. 47, 1888, p. 240). Au fig. [Pour admettre son erreur et concéder que l'on va reprendre les choses depuis leur début] Au temps pour moi! "Un peu plus tard, il avait fait une erreur dans un raisonnement délicat et il avait dit gaiement: « Au temps pour moi ». C'était une expression qu'il tenait de M. Fleurier et qui l'amusait' (SARTRE, Le Mur, 1939, p. 170). Rem. La graphie autant pour moi est plus courante: "Autant pour moi! Où donc aussi, Avais-je la cervelle éparse?" (PONCHON, Muse cabaret, 1920, p. 157). --Vspaceg 12 mars 2008 à 11:12 (UTC)

Reflexe légitime

Bonjour et bienvenue :

Rappelons le principe du Wiktionnaire : Le Wiktionnaire n'est pas un dictionnaire normatif, qui fixe ce que doit être le français (pour ça il y a celui de l'Académie française... en France), mais bel est bien un dictionnaire descriptif, qui décrit l'usage qu'en font les locuteurs de tous pays. Cette différence est décrite ici. Ce concept a du mal à être compris et c'est bien légitime car l'usage classique d'un dictionnaire (genre Larousse/Robert) est de trancher. Même si ces 2 dictionnaires sont aussi descriptifs : ils s'enrichissent de nombreux nouveaux mots et suivent d'abord l'usage (exemple orthographe de 1990 rarement suivi). Sur le Wiktionnaire, on décrit les mots, on explique leur origines, les différents point de vue, lorsque qu'il y a assez d'attestations bien sûr. Le lecteur du Wiktionnaire doit pouvoir y trouver tous les renseignements pour choisir. Stéphane8888 discuter 26 février 2008 à 14:46 (UTC)

Quant au reproche de ressembler à Wikipédia : Le Wiktionnaire s'intéresse aux mots, aux signifiants, rien n'interdit de mettre beaucoup de renseignements... Wikipédia s'intéresse aux signifiés, aux sujets, aux personnes, aux concepts décrits par les mots. Malgré tout : Le Wiktionnaire ne peut pas se passer d'une courte définition : pour préciser à quoi se refère le signifiant. Et Wikipédia éprouve souvent le besoin de décrire l'histoire du signifié à travers les origines du signifiant, via son étymologie. Mais la plupart des étymologies ont davantage leur place sur le Wiktionnaire ; surtout pour les très petits articles de Wikipédia... Stéphane8888 discuter 26 février 2008 à 14:55 (UTC)

Je corrige quand même le malentendu : non la neutralité de point de vue n'est pas spécifique à Wikipédia, elle s'impose à tous les projets de la fondation. Et la neutralité ne consiste bien sûr pas à exposer uniquement une position officielle (si on peut dire) mais contestée. Plus un sujet est polémique, plus il est fondamental d'exposer les différents points de vue. Et là, c'est justement un des sujets les plus polémiques de la langue française. Lmaltier 26 février 2008 à 17:58 (UTC)

OK, mais ne faisons pas de l' "étymologie populaire" (cf wikipedia). La référence que je viens de rajouter me semble suffisante pour affirmer que ça fait plus de 120 ans que "au temps" est l'orthographe originale et recommandé par l'académie française, et "autant pour moi" bien qu'étant la plus utilisée est un faute d'orthographe. --Vspaceg 12 mars 2008 à 11:17 (UTC)

Merci d'avoir rajouté des référéneces. Mais merci aussi de relire ce qui précède : quand il y a polémique sur un sujet, on expose les différentes positions, mais sans prendre position nous-mêmes. Par ailleurs, une question : est-ce que l'Académie française a pris position depuis que Claude Duneton a exposé ses arguments (il n'était d'ailleurs pas le premier à avoir cette position) ? J'ai l'impression que non, mais sans en être du tout sûr. Lmaltier 12 mars 2008 à 22:03 (UTC)

La neutralité n'est pas négociable. Je te bloque pour une semaine (sur le Wiktionary anglophone, ce serait déjà fait depuis très longtemps...) Lmaltier 13 mars 2008 à 06:51 (UTC)

Prescription

Bonjour, et merci pour les ajouts de synonymes sur les pages de robustifier et robustification. Attention cependant, le Wiktionnaire est descriptif et non prescriptif. Il n’est donc pas possible d’indiquer que certains usages sont à préférer à d’autres Noé 6 novembre 2019 à 10:27 (UTC)