Discussion:nouspet

Dans quelle classe grammaticale doivent figurer nouspet et nouspetvet?

• Le dictionnaire de R. Hemon présente nouspet comme préposition, ce qui m'étonne un peu, et nouspetvet comme adjectif (sans plus de précision).
• Devri propose nouspet comme "prép. & pron", soit préposition et pronom, nouspetvet n'y figure pas. Ou pas encore.

S'il est permis de s'interroger je poserai deux questions :

• Y a-t-il d'autres exemples de mots (en breton) qui puissent être à la fois prépositions et pronoms? Oui, mais ils sont très rares.
• Y a-t-il des exemples de prépositions qui soient suivies d'autres prépositions? Oui, mais elles sont rares également, et nouspet n'en fait pas partie (comme par exemple betek, nemet).
  • Nouspet est composé de nous (contraction verbale de n'ouzer, on ne sait) et pet, lequel est soit adjectif interrogatif soit pronom: adjectif devant un nom, pronom dans le cas contraire :
    • nouspet comme pronom est rare: un seul exemple dans Devri, daté de 1727 (http://www.devri.bzh/dictionnaire/n/nouspet/)
    • nouspet den est courant.
  • Nouspetvet est composé de nous (contraction verbale de n'ouzer) et petvet, adjectif interrogatif ou pronom: adjectif devant un nom, pronom dans le cas contraire (et dans les deux cas précédé de l'article défini).

On s'attendrait donc à ce que nouspet et nouspetvet soient logiquement classés tous deux comme a) pronoms interrogatifs, et b) adjectifs interrogatifs (comme lequel et quel, en français). Si quelqu'un est motivé, je suis intéressé par tous les arguments contraires. Bianchi-Bihan (discussion) 8 mai 2018 à 22:13 (UTC)

Votre méthodologie manque de sources. Vous sortez vos affirmations d’où ? Votre logique (qu’elle soit juste ou non) n’est pas suffisante pour justifier un changement. Je vous ai mis une source (le Al Liamm) qui indique aussi une préposition. D’expérience, les langues ont toujours des exceptions et il est vain de vouloir les contraindre. Si vous voulez une méthodologie robuste pour déterminer quoi faire pour ce mot, en voici une :

• Lister dans un tableau tous les dictionnaires de breton décrivant ce mot « nouspet » avec ces informations :
  • Référence (auteur, Titre)
  • Année de parution
  • catégorique grammaticale de « nouspet »
• Faire une recherche d’article scientifique sur le sujet et les lister.
• Proposer un consensus prenant en compte tous les points de vue analysés avec chaque source en face de chaque information.

Voilà comment il faut procéder. Sans source et sans leur analyse, vous n'avez aucun moyen de convaincre quelqu’un ici. --— Lyokoï (Discutons ) 9 mai 2018 à 06:41 (UTC)

Merci de cet avis. Je ne pensais pas à convaincre qui que ce soit, mais à trouver quelques éclaircissements. Bianchi-Bihan (discussion) 9 mai 2018 à 08:02 (UTC)

D'accord, du coup, je vous conseille de faire la démarche que je vous ai proposé. Vous pouvez la faire ici (ce serait mieux même), afin que chacun puisse y participer. J'ai quelques sources de breton, je vous mettrais ce que j'ai. --— Lyokoï (Discutons ) 9 mai 2018 à 08:26 (UTC)

Je n'en étais qu'au début de ma réflexion, je vais avancer tranquillement ... j'ai d'autres travaux à terminer ... mais grâce à votre conseil je fais déjà quelques découvertes. Bianchi-Bihan (discussion) 9 mai 2018 à 08:49 (UTC)

Merci de tout poser ici AVANT de modifier l’article. Nous établirons un consensus et seulement ensuite nous ferons la modification. --— Lyokoï (Discutons ) 9 mai 2018 à 19:41 (UTC)

Conversation continuée ici

Pourquoi faire passer ce mot de « préposition » à « pronom » alors que tous les dictionnaires s'accordent à le considérer comme préposition ?

Je suppose que le dictionnaire diachronique du breton Devri : nouspet prép. & pron. est à coté de la plaque, lui aussi ?--Prieladkozh (discussion) 8 mai 2018 à 14:39 (UTC)

1 Faux, tous les dictionnaires ne sont pas d'accord, et seuls Hemon et Devri donnent préposition.

2 Le dictionnaire GBAH (an here, 2001) donne adjectif, ce qui prouve bien que tous ne sont pas d'accord. Mais c'est incomplet.

3 Effectivement Devri donne deux (ou trois) catégories : 1 préposition, ce qui est contestable, 2 pronom, ce qui ne l'est pas, 3 pronom indéfini, ce qui parait évident. Mais peut-être aussi incomplet.

4 J'ai l'intention de tenir compte de tous ces ouvrages.

Bianchi-Bihan (discussion) 9 mai 2018 à 09:30 (UTC)

@Bianchi-Bihan : Cessez vos modifications. Nous ne sommes pas parvenus à un consensus. Vous n’avez pas établi de liste complète et vous oubliez le Al Liamm de 2014 que j'ai ET qui donne aussi préposition. Je reviens à la version d’avant de l’article et nous allons continuer la discussion ici. --— Lyokoï (Discutons ) 9 mai 2018 à 19:40 (UTC)

Grévisse

Dans le Grévisse, les expressions françaises " je ne sais quel ", "on ne sait quel", " Dieu sait quel", sont classées comme " locutions adjectives indéfinies " . Tiens, tiens. Bianchi-Bihan (discussion) 9 mai 2018 à 13:10 (UTC)

Ce n’est pas un bon argument, la grammaire de ces deux langues ne sont pas comparable. --— Lyokoï (Discutons ) 9 mai 2018 à 19:38 (UTC)