Discussion:graine de

Classification

Bonjour Romainbehar,

je ne crois pas qu´il s´agisse d´un adverbe. D´abord c´est suivi d´un complément, et ensuite ça peut se mettre au pluriel donc pas invariable. C'est tout simplement une utilisation de graine au figuré, définition 4. J´ai d´ailleurs mis ta citation dans cet article. L´article graine de n´est pas justifié à mon avis.--Rapaloux (discussion) 13 octobre 2018 à 06:12 (UTC)

Comme je vois que tu ne réponds pas tout en ajoutant des citations à cet article contesté et que tu l´intègres dans d´autres articles, je demande l´avis d'un arbitre, au hasard Lmaltier (d · c · b). --Rapaloux (discussion) 13 octobre 2018 à 07:37 (UTC)

Le TLFi le classe comme expression, je n’ai pas trouvé d’équivalent ici. Je suis parti du dérivé graine de qui existait déjà dans l’article graine. J’ai enlevé la qualification d’adverbe en attendant. Romainbehar (discussion) 13 octobre 2018 à 07:43 (UTC)

Il me semble que l’article est plutôt justifié. En effet, le de est une partie fondamentale en ce qui concerne le sens, et le TLFi le mentionne, à juste titre je pense. Mais je ne vois pas comment on pourrait qualifier ça d’adverbe, ça choque. Le sens étant le même que en puissance, j’ai regardé cette page, et je vois locution adverbiale, mais avec une définition qui commence par qui, donc une définition d’adjectif. Je pense que en puissance devrait être considéré comme un adjectif. Le sens est aussi adjectival pour graine de, mais ça me choquerait de voir adjectif, vu la construction. Nom n’est pas idéal non plus. Il me semble que ça mériterait une discussion plus large, je ne vois pas de bonne solution. Lmaltier (discussion) 13 octobre 2018 à 19:59 (UTC)

Pour moi c'est plutôt un nom qu'un adverbe (comme fils de). JackPotte ($♠) 13 octobre 2018 à 08:10 (UTC)

Pareil, d’ailleurs c’est déjà dans graine, définition 4. --Patatruc (discussion) 13 octobre 2018 à 21:14 (UTC)

Locutions équivalentes

Il existe quelques autres locutions qui ont la même forme :

• drôle de (locution adjectivale, drôle étant un adjectif)
• diable de (locution adjectivale, formée avec le nom diable, avec le sens de l’interjection)
• espèce de (locution adjectivale)
• idiot de (locution adjectivale)
• pauvre de (locution adjectivale)
• putain de (locution adjectivale)
• défense de (locution prépositive)
• faute de (locution prépositive)
• foi de (locution prépositive)
• histoire de (locution prépositive)

Un exemple intéressant est façon, dans lequel on trouve dans le sens 12 les mêmes formes que pour graine (bonne façon, mauvaise façon, façon de). Dans le sens 16, très particulier, une note propose façon de, qui est en rouge dans les dérivés. Après, à quel moment une entrée doit-elle passer dans les dérivés ? Par exemple le sens 4 de façon écrit directement façon de faire qui est clairement un dérivé. Romainbehar (discussion) 14 octobre 2018 à 07:51 (UTC)

Je voudrais fusionner cet article avec graine parce que le nom reste féminin et donc pas encore lexicalisé. Au contraire il y a plusieurs locutions adjectivales figées : [1], [2], [3] et [4]. — TAKASUGI Shinji (d) 15 octobre 2018 à 03:24 (UTC)

Pour moi, c’est lexicalisé : on ne pense pas (ou pas forcément) au sens de graine seul quand on utilise cette expression. Lmaltier (discussion) 15 octobre 2018 à 05:00 (UTC)

L’habitude du Wiktionnaire amènerait donc à privilégier Adjectif, malgré la construction… Lmaltier (discussion) 15 octobre 2018 à 05:03 (UTC)