Discussion:harceleur sexuel

Transcription phonétique

Je me fonde sur l'API pour ne pas mettre d'espace. Maintenant, si cela vous provoque un caca nerveux (Familier), faites ce que vous voulez. Delarouvraie 🌿 27 mai 2018 à 08:03 (UTC)

Merci de respecter les règles sur le Wiktionnaire. --Rapaloux (discussion) 27 mai 2018 à 08:10 (UTC)

Les points et les espaces ne font pas partie de l’API. Si on clique sur le lien ci-dessus (qui concerne Wikipéda), on lit de même les mots restent séparés par des espaces. Nous faisons pareil ici. Lmaltier (discussion) 27 mai 2018 à 08:54 (UTC)

Et puis il y’a la règle du Wiktionnaire tout simplement : Aide:Prononciation > Les symboles de l’alphabet phonétique > Syllabation > Syllabation et séparation des mots : (…) choix retenu sur le Wiktionnaire, les délimiteurs appropriés sont le point, l’espace et le tirant souscrit, qui doivent être utilisés selon la table suivante : (…) Ainsi, « ipso facto » est transcrit : \ip.sɔ fak.to\ ; « à l’avance » est transcrit : \a l‿a.vɑ̃s\) --Rapaloux (discussion) 27 mai 2018 à 08:57 (UTC)

@Rapaloux : Merci de respecter mon choix et de ne pas tronquer la citation de l'aide pour lui donner un autre sens ; je reproduis ci-dessous le § en entier.

@Lmaltier : Veuillez prendre connaissance de l'aide.

(Je fais une capture d'écran de cette contribution au cas où par mégarde je l'effacerais).

Il y a aujourd'hui une nouvelle série de réversions à ce sujet. Merci de respecter le choix parmi les deux que m'offre l'aide. Je remets une dernière fois la prononciation que j'ai mise en premier dans les quatre mots que j'ai créés hier. Si de nouvelles réversions sur ce sujet ont lieu de votre part, à l'un, à l'autre ou à un troisième, j'aurai de sérieuses raisons de penser que vous créez des incidents volontairement ; en effet, Rapaloux a déclaré aujourd'hui même 27 mai 2018 à 06:29 (UTC) « Trop c’est trop, il faut que cela s’arrête. » Delarouvraie 🌿 27 mai 2018 à 11:50 (UTC)

Syllabation et séparation des mots Il est d’usage sur le Wiktionnaire d’accompagner la prononciation usuelle des informations suivantes :

   le découpage en syllabes (à titre informatif, la syllabation étant déductible de la prononciation)
   le découpage en mots dans le cas d’une locution (par souci de lisibilité).

Voici les conventions à suivre (issues de la norme API) :

   Si on choisit de ne marquer que le découpage en syllabes, le délimiteur approprié est le point : « ipso facto » est transcrit : \ip.sɔ.fak.to\, « à l’avance » est transcrit : \a.la.vɑ̃s\.
   Si on choisit de ne marquer que le découpage en mots, le délimiteur approprié est l’espace : « ipso facto » est transcrit : \ipsɔ fakto\, « à l’avance » est transcrit : \a l avɑ̃s\.
   Si on choisit de marquer les deux découpages, choix retenu sur le Wiktionnaire, les délimiteurs appropriés sont le point, l’espace et le tirant souscrit, qui doivent être utilisés selon la table suivante :

Délimitation de syllabe ? non oui Délimitation de mot ? non \\ \.\ oui \‿\ \ \

   Ainsi, « ipso facto » est transcrit : \ip.sɔ fak.to\ ; « à l’avance » est transcrit : \a l‿a.vɑ̃s\ ; « de temps en temps » est transcrit : \də tɑ̃.z‿ɑ̃ tɑ̃\ : dans ce dernier cas, le son [z] est la conséquence de la liaison entre temps et en.

— Aide:Prononciation#Syllabation

La page citée est une page utilisateur, mais elle explique le choix retenu par le Wiktionnaire : c’est seulement à l’intérieur d’un mot (typographique) qu’on sépare par un point. Lmaltier (discussion) 27 mai 2018 à 14:58 (UTC)

Je suis heureuse que vous veniez de lire l'aide et de rectifier ce que vous avez dit plus haut. Il vous faudra alors modifier toutes les occurrences avec le point que j'ai rencontrées en cherchant "Locutions nominales". Ce qui montre qu'il y a une tolérance, qui ne justifie en aucun cas une réversion. Si je faisais de la wikitraque comme vous et votre collègue, si je cherchais à créer des incidents, je trouverais toujours de quoi réverter. À condition toutefois que vous créiez de vrais mots à partir de rien, ce qui ne semble pas être vos cas actuellement. Au fait, votre définition de harceleur sexuel, c'est quoi, finalement ? Parce que pour critiquer les exemples, vous placer au-dessus des auteurs, savoir mieux qu'eux ce qu'ils veulent dire, vous êtes là. Mais dès qu'il s'agit de produire un texte, il n'y a plus personne. Delarouvraie 🌿 27 mai 2018 à 15:26 (UTC)

Rectifier ce que j’ai dit ? Rectifier quoi ? Quand on voit une modification qui va dans le mauvais sens, c’est normal de l’annuler, c’est le principe d’un wiki. Je n’ai pas d’objection à la définition, pourquoi en parler ? Et pourquoi ces attaques personnelles ? Des pages, j’en ai créées beaucoup, vraiment beaucoup, depuis 2005, que ce soit à la main ou par robot. Des citations, j’en ai incluses beaucoup, vraiment beaucoup. Et quand j’ai fait des erreurs, je n’ai jamais attaqué ceux qui me corrigeaient, ils avaient raison. Les personnes qui veulent provoquer des problèmes et attaquer les autres ne sont pas les bienvenues ici, pas plus que sur les autres projets de la Fondation Wikimedia. Lmaltier (discussion) 27 mai 2018 à 17:58 (UTC)

J’ai vérifié que le point était bien cité par l’API. Pour moi, c’était plus de la ponctuation qu’un élément d’un alphabet. C’était peut-être ça qu’il fallait rectifier ? Lmaltier (discussion) 27 mai 2018 à 19:09 (UTC)

Vous m'avez déjà dit parlé de ces personnes qui ne sont pas les bienvenues. Ce n'est sûrement pas de moi que vous parlez, n'est-ce pas ? Vous ne seriez pas si haineux, je crois. Delarouvraie 🌿 27 mai 2018 à 19:20 (UTC)

Haineux ??????? Il faut relire… Oui, ça suffit, ces attaques. Lmaltier (discussion) 27 mai 2018 à 19:43 (UTC)

Cette discussion n’est pas des plus claires. J’ai rajouté un lien vers Aide:Prononciation#Syllabation puisqu’il avait été omis jusqu’ici. @Lmaltier : ce n’est pas une page utilisateur, mais une page d’aide dont il est question. @Delarouvraie : la page d’aide précise que le choix du Wiktionnaire est le découpage et en mots et en syllabes. Ainsi, la délimitation des mots se fait soit via \‿\ ou via \ \. C’est en effet bien marqué « choix retenu par le Wiktionnaire » en gras, dans l’aide que vous citez vous-même. — Automatik (discussion) 28 mai 2018 à 00:55 (UTC)

En effet, je me suis aperçue après quelques modifications de la préférence du Wix. Je l'accepte en faisant amende honorable. Il n'y avait toutefois pas de quoi en faire tout un cheese cake dans la mesure où environ une sur cinq des locutions met le point à la place de l'espace. Delarouvraie 🌿 28 mai 2018 à 08:45 (UTC)

Quand on reconnait son erreur, une réaction adulte est de revenir sur ses révocations (et non pas de minimiser son erreur…). — Automatik (discussion) 28 mai 2018 à 12:31 (UTC)

Ligne de forme

Les remarques de réversion sont également valables pour la manière que j'ai choisie de présenter les informations sur la ligne de forme. Delarouvraie 🌿 27 mai 2018 à 11:50 (UTC)

Merci à Lmaltier et à Rapaloux de respecter la formule que j'ai choisie, qui est le modèle équiv=. Ce modèle est en discussion mais la discussion n'est pas achevée. Delarouvraie 🌿 27 mai 2018 à 19:20 (UTC)

Si, il y a eu une discussion avec résultat défavorable. Mais la question n’est pas là. Il faut essayer d’être clair dans les pages. J’ai déjà posé la question : équivalent féminin, qu’est-ce que ça veut dire précisément ? Personne n’a été capable de me répondre. Lmaltier (discussion) 27 mai 2018 à 19:47 (UTC)

Non, la page est classée dans les Propositions ouvertes. Si vous avez des commentaires à ajouter, exprimez-les là-bas. Delarouvraie 🌿 27 mai 2018 à 22:14 (UTC)

@Delarouvraie : la phrase « Merci […] de respecter la formule que j'ai choisie » est une façon de fermer le débat et d’imposer votre version. Ce n’est pas acceptable sur un projet collaboratif. Faites vos preuves, écoutez les contributeurs plus expérimentés que vous sur le Wiktionnaire si vous voulez vous intégrer. Ça implique de ne pas les révoquer avant de vous êtes mis d’accord avec eux. Votre argumentation se limite pour l’instant à « c’est mon choix », ce qui n’est absolument pas une arrgumentation recevable.
Inutile par ailleurs de provoquer, notamment par des résumés d’édition qui laisseraient croire que seules vos contributions seraient sereines. Merci de stopper ces méthodes et ces tentatives d’intimidation. — Automatik (discussion) 28 mai 2018 à 01:09 (UTC)

Ce n’est pas encore aujourd’hui que j’aurai la réponse à ma question, apparemment. Lmaltier (discussion) 28 mai 2018 à 05:27 (UTC)

Dans la mesure où des décisions ne sont pas fixées par les conventions, il y a une liberté légitime. Le fait que personne ne réponde à Lmaltier sur la page dédiée montre bien que ce n'est pas à lui non plus de décider de l'indécidé. Alors dans l'expectative on laisse le statu quo. Delarouvraie 🌿 28 mai 2018 à 08:45 (UTC)

J’ai posé la question : qu’est-ce que ça veut dire, ce qui est affiché, et vous ne pouvez pas répondre, c’est bien la preuve qu’il y a un souci. Il vaut mieux afficher quelque chose de clair que quelque chose dont on ne sait pas très bien ce que ça veut dire. Pour moi, masculin et féminin, dans un dictionnaire, on comprend ça en priorité comme se référant au genre grammatical, et équivalent se comprend comme utilisable indifféremment. crapule est donc un équivalent féminin de gredin et réciproquement. Mais ici, les deux mots ne sont pas utilisables indifféremment, dire équivalent masculin ou équivalent féminin est donc potentiellement trompeur. Et même si on comprend l’idée, on peut théoriquement mal interpréter (le mot duchesse est utilisé dans le sens de épouse d’un duc, mais harceleuse sexuelle n’a sûrement jamais le sens de épouse d’un harceleur sexuel). Il vaut toujours mieux être clair, être explicite sur ce qu’on veut dire. Modifier en sens inverse détériore le projet. Lmaltier (discussion) 30 mai 2018 à 19:13 (UTC)

« Faites vos preuves, écoutez les contributeurs plus expérimentés que vous sur le Wiktionnaire si vous voulez vous intégrer. » Ce que vous dites est grave. Je vous rappelle que je suis autopatrolled. Remettez en cause la décision de vos collègues sur la page dédiée si vous n'êtes pas d'accord. Un des expérimentés ne connaît pas le registre d'utilisation des mots, l'autre est incapable de donner une référence avec lien. Je continue ? Delarouvraie 🌿 28 mai 2018 à 08:45 (UTC)

« Un des expérimentés ne connaît pas le registre d'utilisation des mots » c’est purement votre point de vue, certainement pas un fait. Vous ne justifiez d’ailleurs pas votre position à ce sujet sur cette page. Pour la référence avec lien, vous n’en avez pas été capable non plus. Oublier un lien n’est pas une erreur fatale, d’autant que le nom de la page avait été mentionné clairement (Aide:Prononciation), ce que vous n’avez pas fait. Quant au statut d’autopatrolled, il n’existe pas ici, preuve que vous avez encore à apprendre avant d’être exprimentée. — Automatik (discussion) 28 mai 2018 à 12:27 (UTC)

Je suis un peu lasse de chercher des preuves. Ce serait bien aussi à vous de prouver que ce que je dis est faux. Pour Rapaloux, deux registres faux, comme cela sera montré par la suite. Pour Lmaltier : je n'ai pas trouvé un seul lien vers un site qui soit conforme au Wikicode. Mais j'attends vos preuves du contraire. Et maintenant, accusez-moi de tout ce vous voulez, je ne répondrai plus. Je n'ai pas confiance en vos capacités d'administrateur. Delarouvraie 🌿 28 mai 2018 à 13:16 (UTC)

Abréviation du mot page

L'usage hésite, alors pas la peine d'imposer un point de vue. J'ai choisi l'abréviation. Voir dans l'aide, reproduction des citations. Delarouvraie 🌿 27 mai 2018 à 19:20 (UTC)

Ce n’est pas un point de vue que d’écrire page quand on veut signifier page… Il faut arrêter d’écrire n’importe quoi. L’abréviation p. est claire pour la plupart des gens, le mot page est clair pour tout le monde. Lmaltier (discussion) 27 mai 2018 à 19:49 (UTC)

Si, c'est votre point de vue que d'affirmer que page est plus clair que p. Le wix est tolérant là-dessus, il laisse tout le monde s'exprimer. Quand vous mettez page je ne corrige pas, parce que j'accepte votre point de vue. Quand je mets p. veuillez ne pas corriger parce que c'est mon point de vue. Il y a des mots qui ne s'écrivent pas au long, comme « etc. », « ibid. » Et je vous prie de ne pas dire que j'écris n'importe quoi ; c'est très désobligeant. Delarouvraie 🌿 27 mai 2018 à 20:35 (UTC)

Hyperonyme

En créant la page, j'ai choisi de mettre le même hyperonyme dans les deux genres. Merci de respecter ce choix. Delarouvraie 🌿 27 mai 2018 à 19:20 (UTC)

Résumés de contributions

Harceleur sexuel

• quand on parle d’une femme, on dit harceleuse sexuelle est plus parlant que équivalent (modif du 27 mai 2018 à 17:58 par Rapaloux)
• clarif : les deux mots ne sont pas équivalents, car ils ne s'emploient pas indifféremment l'un de l'autre (modif du 30 mai 2018 à 05:19 par Lmaltier
• clarif : les deux mots ne sont pas équivalents, car ils ne s'emploient pas indifféremment l'un de l'autre ;un équivalent féminin de gredin serait ccapule, là, ce serait équivalent (modif du 30 mai 2018 à 16:33 par Lmaltier
• merci de en pas détériorer volontairement ; les deux mots ne sont pas équivalents, car ils ne s'emploient pas indifféremment l'un de l'autre ;un équivalent féminin de gredin serait crapule, là, ce serait équivalent (modif du 30 mai 2018 à 17:00 par Lmaltier)
• clarification étymologie pour qu'elle soit plus facile à comprendre + voir historique (modif du 30 mai 2018 à 18:50 par Lmaltier)

Harceleuse sexuelle

• (quand on parle d’un homme, on dit harceleur sexuel) est plus parlant pour un lecteur que équivalent (modif du 27 mai 2018 à 18:01 par Rapaloux)
• (correction. La définition était de toute évidence fausse : on ne peut pas employer ce mot en parlant d'un homme, alors qu'on peut utiliser harceleur sexuel, au moins au pluriel, pour désigner des hommes et des femmes (modif du 30 mai 2018 à 05:15 par Lmaltier)
• les deux mots ne sont pas équivalents, car ils ne s'emploient pas indifféremment : ce n'est pas seulement le genre grammatical qui les distingue, mais les personnes qu'ils peuvent désigner (modif du 30 mai 2018 à 05:15 par Lmaltier)
• pas un dénominal + les deux mots ne sont pas équivalents, car ils ne s'emploient pas indifféremment : ce n'est pas seulement le genre grammatical qui les distingue, mais aussi les personnes qu'ils peuvent désigner modif du 30 mai 2018 à 17:07 par Lmaltier
• voir historique modif du 30 mai 2018 à 18:39 par Lmaltier

Verbe de l'acte de harcèlement

Commettre est impropre car réservé à un acte que l'on ne commet qu'une fois. Pratiquer comprend ce sens d'habitude. Un est impropre pour la même raison, alors que Le indique la répétition (car pris au sens générique). Delarouvraie 🌿 5 juin 2018 à 22:14 (UTC)

Factuellement, "harcèlement sexuel pratiqué" (419), "harcèlement sexuel commis" (4.110) (sur Google). --Rapaloux (discussion) 5 juin 2018 à 22:20 (UTC)

Ben, si aucun des 2 sens n'englobent l'autre, on va faire deux définitions, une pour les mecs qui ont harcelé une femme une seule fois dans leur vie, et une autre pour les mecs qu'on l'habitude du truc. Faut pas rester vague face à ces questions de société. ÉriC Cartman

T'as tout compris, mine de rien, CC. Un homme qui a commis un acte déplacé un jour n'est pas un harceleur, il a commis un faux pas, c'est tout. Fallait faire comptabilité, Rapaloux, plutôt que de vous occuper des mots. #bloquemoiàlaplacederéfléchir. Delarouvraie 🌿 5 juin 2018 à 22:41 (UTC)

Ah bon, Monsieur X n’est pas un harceleur sexuel parce qu’il n’a harcelé sexuellement que Mademoiselle Y ? C’est un faux pas, une sorte de droit à l’erreur à l’encontre de la victime ? Alors j’ai tout faux effectivement. --Rapaloux (discussion) 5 juin 2018 à 22:55 (UTC)

iel mérite vraiment ses 500 lignes de discussions, cette page.

Une étude statistique des mots est possible mais il faut la paramétrer soigneusement, en ajoutant dans les requêtes des conditions (within 2 words, 3 words, etc.) que Google sait très bien faire pour lui, mais sûrement pas pour un utilisateur non payant comme vous. Delarouvraie 🌿 5 juin 2018 à 22:50 (UTC) Bonne nuit mon petit CC.

À CC : Oui, cette page mérite 500 lignes pour Rapaloux, Lmaltier, Automatik, Supreme assis. Dans la mesure où ils ont décidé que je quitte ce wiki, ils font des incidents à partir de chaque mot que je crée, de chaque lettre que j'ajoute,. Cela afin de provoquer des blocages partiels dont l'accumulation légitimera un blocage définitif. Delarouvraie 🌿 6 juin 2018 à 07:21 (UTC)

@Delarouvraie : encore une fois, je vais me prononcer sur la forme et pas sur le fond. Arrêtez de jouer les victimes. Les personnes que vous citez n’ont jamais voulu faire fuir personne du Wiktionnaire, du moins jusqu’à présent. Vous êtes la première personne à qui ça arrive et vous avez l’air de faire l’unanimité contre vous par des contributeurs qui d’habitude peuvent afficher des divergences. Aucune page n’est la propriété de quelqu’un et peut donc être modifiée, corrigée, améliorée par tout un chacun. Et ce fonctionnement se passe bien dans quasiment tous les cas. Si on n’est pas d’accord avec cela, alors effectivement continuer sur ce projet sera compliqué. Merci donc de vous remettre en cause avant de jouer les victimes. Pamputt ^[Discuter] 6 juin 2018 à 08:57 (UTC)

Je suis la première personne, semble-t-il, qui ait osé poser le problème de la neutralité du dictionnaire. Si le colonialisme hérité de Littré a bien été gommé, il en va tout autrement pour ce qui concerne l'idéologie sociale qu'il véhicule. Idéologie perpétuée dans des mots créés en 2018. À un moment, il faut bien regarder le fond. Maintenant, si mon projet Parité des genres dérange, supprimez-le. Mais ne parlez plus jamais de neutralité du Wix. Delarouvraie 🌿 6 juin 2018 à 09:20 (UTC)

Personne ne dira frontalement qu'elle ou il est contre Parité des genres. Mais quand ce projet entre en action, il suscite des crispations, du rejet, et finalement de la détestation de la personne qui le met en œuvre. Delarouvraie 🌿 6 juin 2018 à 10:13 (UTC)

Visiblement vous ne voulez pas comprendre. Vous prenez les choses trop à cœur. Ce projet n’est pas le « votre » mais est un projet du Wiktionnaire. Il y avait des tentatives d’améliorer la situation avant la mise en place du projet (notamment en indiquant que boulangère n’était pas le « féminin de boulanger »). Mais la mise en place du projet est une avancée, c’est un fait. Et donc ce n’est pas le projet en lui-même qui « suscite des crispations, du rejet », c’est « votre » seule volonté à vouloir imposer « votre » version. Pamputt ^[Discuter] 6 juin 2018 à 11:26 (UTC)

J'avais proposé le verbe s’adonner, qui indique bien la constance dans l'action. Mais commettre, qui a aussi un registre plus juridique, semble avoir pris le dessus. --François GOGLINS (discussion) 6 juin 2018 à 12:28 (UTC).