Discussion utilisateur:Unsui/archive13

Actualités du Wiktionnaire, numéro 93, décembre 2022

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Avec la fin de l’année vient le rituel du tour des mots de l’année, pour diverses langues. Les progrès d’OpenAI ont également été fortement médiatisés et pourraient modifier en profondeur la contribution au Wiktionnaire. Puis comme d’habitude, des conseils de lecture et regardure, des statistiques et des illustrations !

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Actualités du Wiktionnaire, numéro 94, janvier 2023

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Nouvelle année, avec un rythme toujours aussi effréné ! Du nettoyage et de nouvelles dynamiques internes, des brèves et chiffres, un dictionnaire de médecine par Littré, les différents aspects de la fabrication de dictionnaire et des illustrations minérales !

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Actualités du Wiktionnaire, numéro 95, février 2023

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Un mois court mais un numéro qui ne l’est pas tant ! Plusieurs discussions communautaires, des publications dans la presse et autres médias, un article sur la publicité faite du Wiktionnaire, un dictionnaire de mots curieux et des illustrations en porcelaine tendre d’Iran !

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Alphabet sicilien

Je continue la discussion ici car sur l'article cela n'a plus aucun rapport avec čigŋáš. Il existe deux versions (acceptées) de l'alphabet sicilien : celle de Pitrè, Piccutu ou Traina et une deuxième de la Kademia dû Krivu (acceptée par certaines universités et institutions en sicile. Le problème est que ces deux alphabet entrent en conflit entre eux-mêmes, par exemple dans l'ordre :

Les deux alphabets

"Classique" (les lettres entre crochet sont archaïques).	"Kademia dû krivu"
A B C [Ç] D ĐĐ/ḌḌ/DD/DDH/DDR E F G H I J L M N O P Q R S T U V [X] Z	A B C CH K X DD DR E F G GH GN J H I L M N NG NGR O P R S SC SK SGR STR T TR U V Z ZZ

Quelle est la solution dans ce cas ? Moi j'avais pensé à "mettre plus en valeur" l'ordre normal si un article a la graphie classique + "moderne". Mais si dans un article il n'y a que la graphie "moderne", le tri sera en sa faveur. En revanche cela peut causer de la confusion. ÀNCILU ^{(U sìculu)} 21 mars 2023 à 19:46 (UTC)

Je pense qu'il faut faire comme pour les langues pour lesquelles deux alphabets sont utilisés :<br>- privilégier une alphabet (par exemple le plus couramment utilisé dans les dictionnaires existants)<br>- indiquer dans cette entrée la graphie du mot dans l'autre alphabet si celle-ci est différente (soit par une note, soit par petit tableau sur la droite comme par exemple ici en inuktitut
- créer si besoin l'entrée dans la second alphabet en indiquant : Graphie dans l'alphabet xxxx de zzzz.
- placer 2 TDM, une pour chaque alphabet en tête des catégories du sicilien (voir par exemple Catégorie:inuktitut)
mettre une clé de tri dans les deux entrées. Peut-être peut-on créer 2 entrées dans le module clé de tri, une en code scn correspondrait à l'alphabet standard et une en code scnb correspondrait au deuxième alphabet. Il suffirait ensuite de mettre{{clé de tri||scn}} dans les entrées de la graphie du premier alphabet et {{clé de tri||scnb}}dans les entrées de la graphie du second.
Je ne sais pas si c’est la meilleure solution. De toute façon il faudrait faire des tests. Peut-être que @JackPotte : pourrait donner son avis ou proposer une autre solution. Il est de bon conseil à ce sujet.

— Unsui Discuter 22 mars 2023 à 14:04 (UTC)

Bonjour, en général il faut éviter d'utiliser {{clé de tri}} car cela définit un ordre spécial dans toutes les catégories (de toutes les langues) de la page. En lui préférant {{S|nature|scn|clé=}}, on ne ciblerait que la catégorie ajoutée par ce modèle. JackPotte ($♠) 22 mars 2023 à 20:38 (UTC)

@JackPotte et Unsui, j'ai crée {{CatégorieTDMSicilien}} et {{scn-formes}}, j'espère ne pas avoir fait d'erreur. ÀNCILU ^{(U sìculu)} 22 mars 2023 à 22:10 (UTC)

@Àncilu : La TDM que tu as faite ne change pas l'ordre alphabétique standard. Pour changer l'ordre, il faut renseigner le paramètre cible pour indiquer après quelle lettre doit être placée la lettre concernée. Par exemple, si ḍḍ doit venir après la lettre d, il faut écrire {{tdm1|cible=d⿕|ḍḍ}}. Si ḍḍr doit venir après ḍḍ, il faut écrire {{tdm1|cible=d⿕⿕|ḍḍr}}. Voir {{CatégorieTDMKoyukon}} pour des exemples d'utilisation plus complexes avec mélanges de lettre (b et m, l et ł, s et z, etc.).— Unsui Discuter 23 mars 2023 à 14:02 (UTC)

OK. C'est fait, là il n'y a plus d'erreur, j'imagine... ÀNCILU ^{(U sìculu)} 5 avril 2023 à 11:45 (UTC)

Oui, ça semble correct. — Unsui Discuter 5 avril 2023 à 12:06 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 96, mars 2023

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Dans ce numéro qui paraît le premier avril, mais sans blaguounettes : le Wiktionnaire a 19 ans, la collaboration du mois s’est très bien passée, les statistiques sont excellentes ! Deux chroniques : un dictionnaire qui aura pris plus de quarante ans à se faire ; est-ce que le Wiktionnaire en français est francophone ?

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Nouvelles illustrations

Salut Unsui,

Merci de continuer ton aide régulière aux statistiques pour les Actualités. Dans la dernière, tu as noté l’ajout de 7 985 illustrations, ce qui est l’équivalent d’un an d’ajout ! Est-ce que tu as modifié ta manière de calculer ? J’avais proposé l’ajout d’images comme thème du mois, mais ça me surprendrai beaucoup que ça ai aussi bien marché ! Noé 4 avril 2023 à 07:16 (UTC)

@Noé : Salut Noé, non je n'ai rien changé. Mais dès que j'ai eu le chiffre, j'ai lancé un bot pour comprendre ce qui se passait. En fait il s'agit de la création de plus de 2000 entrées en solrésol comme celle-ci. (Au passage, je ne comprends pas bien en quoi consistent les transcriptions dans différentes écritures). — Unsui Discuter 4 avril 2023 à 15:59 (UTC)

Aaaaah d’accord ! Je comprends mieux ! Le solrésol, c’est une proposition de langue construite qui utilise seulement 7 éléments combinatoires qui peuvent être représentés de différentes manières : notes de musique, couleurs, formes. C’est décrit comme ça dès la proposition initiale, donc c’est plutôt logique de décrire chaque "variante graphique", et c’est sous la forme d’images, d’où la quantité. Amusant que ça tombe le mois où je propose d’ajouter des illustrations, c’est peut-être une coïncidence ! Noé 5 avril 2023 à 09:23 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 97, avril 2023

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Dans les Actualités d’avril : des brèves avec des nouveaux projets et des questions sur les mots, des émissions de radio, un avis pour Contribuling (le 12 mai, inscription avant le 5 !), des statistiques, le bilan des propositions hebdomadaires et un dictionnaire sur l’histoire de la musique écrit par Marie Bobillier en 1926.

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zh ou zkg ?

Bonjour @Unsui

Je me trompe peut-être, et si c'est le cas je m'en excuse, mais je suis pas sûr pour cette modification.

Après relecture de la source, je pense que c'est bien du chinois. En l'occurrence du chinois des Han orientaux et du du moyen chinois initial, c'est pourquoi j'ai mis le code du chinois en général, mais on peut éventuellement préciser avec le code idoine si besoin, le chinois des Han orientaux étant — sauf erreur de ma part — considéré comme transitionnel entre le vieux chinois et le moyen chinois. Il est aussi à noter que Vovin (2013) donne la prononciation et l'équivalent en goguryeoïen, ce que j'ai retranscrit dans l'article.

Qu'en pensez-vous ? Bonne journée et cordialement , — Richaringan (話し合いましょう!) 22 mai 2023 à 10:55 (UTC)

@Richaringan : Bonjour Richaringan,
Je ne suis , hélas, pas compétent pour ces langues là. Ce qu'il y a, c'est qu'il faut que le code langue concerné soit le même pour toutes les sections. Bref, soit il faut utiliser zh partout (excepté dans l'étymologie si nécessaire), soit utiliser zkg. Je me contente, pour cette révision que de corriger ce qui me semblait être une erreur de code langue, ce qui affecte, entre autres, le traitement des statistiques. Bref, je vous laisse libre de modifier l'entrée comme il vous parait souhaitable de façon à ce qu'un seul code langue soit utilisé. Vous pouvez d'ailleurs utiliser des notes, si besoin, pour clarifier le problème.
Très cordialement.— Unsui Discuter 22 mai 2023 à 11:22 (UTC)

Je vois, j'ai compris d'où venait le problème. Je vais donc appliquer le code pour le chinois pour les deux sections (les deux codes différents sont le fruit d'une erreur d'étourderie de ma part). Il m'arrive d'être à côté de la plaque du fait de mon manque d'expérience. Je suis désolé pour le dérangement.

Puisque vous parlez des statistiques, je vous remercie pour la mise à jour régulière, je les lis toujours avec plaisir.

Merci également pour la réponse, je vais corriger l'article.

Bonne fin de journée , — Richaringan (話し合いましょう!) 22 mai 2023 à 13:13 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 98, mai 2023

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Dans ce numéro : les discussions en cours, les nouveaux mots dans les dictionnaires, les langues des signes dans le Wiktionnaire, des statistiques et des publications intéressantes, la création d’une association de linguistes attérées, un dictionnaire anarchiste pour les enfants et des illustrations appétissantes !

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Entrées en same du Nord

Bonjour Unsui,

Des entrées en same du Nord apparaissent sous cette forme :

sáttogátte /ˈsatːoɡatːe/
1. sgéne sáttogáddi.

Voici les pages concernées : sáttogátte, ságastallanbeale, sisabálkesteame, vuođđudanbeaivve.

Merci et bonne journée. Snawei (discussion) 26 juin 2023 à 19:11 (UTC)

@Snawei : Bonjour Snawei,
Merci de les avoir repérées. Il est vrai que mon bot de vérification de mes entrées ne contrôle pas ce type d'erreur.
Bonne journée.— Unsui Discuter 27 juin 2023 à 07:57 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 99, juin 2023

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Dernière édition avant la centième ! Revue de presse du mois, actualité du projet, statistiques, un article sur la rareté, la présentation d’un dictionnaire de lexicologie, le témoignage d’un lecteur marocain et de belles laines colorées !

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Curiosités

Salut Unsui,

Le prochain numéro des Actualités sera le numéro 100. Il sera publié le premier août. J’aimerai bien marquer le coup avec un numéro un peu plus épais que d’habitude, incluant le retour d’anciennes chroniques. Est-ce que tu aurais éventuellement un peu de temps ce mois-ci pour nous proposer une chronique comme tu en avais proposé une jolie série ? C’est une invitation, fait bien comme tu préfères et passe un bon été quoi qu’il arrive ! Et merci encore pour tes statistiques mensuelles, c’est vraiment génial que tu puisses t’en occuper avec cette rassurante régularité Noé 3 juillet 2023 à 08:07 (UTC)

Bonsoir Noé,

Désolé, je suis absent tout le mois de juillet.

Peut-être en août...

Je pense toutefois pouvoir faire les statistiques de juillet à temps. — Unsui Discuter 3 juillet 2023 à 18:51 (UTC)

Oh, et bien ça marche, pas de soucis. Si tu vois que tu n'as pas le temps pour les stats, laisse moi un petit mot, et ne gâche pas tes vacances pour ça, ! Au pire, on pourra les inclure a posteriori Noé 3 juillet 2023 à 20:00 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 100, juillet 2023

Un nouveau numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

C’est le centième numéro ! Comme toujours, de belles brèves et illustrations sélectionnées par Noé. Et un record de sept articles : des confusions sémantiques présentées par Cantons-de-l'Est, un retour du wikicamp 2023 par Pamputt, une exploration multilingue par Pamputt, une anecdote sur le loup par Unsui, une présentation de dictionnaire par Trace, et une présentation de jeux par Scriptance et Cantons-de-l'Est.

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Utilisateur

Bonjour très cher, je viens de confirmer mon addresse e-mail. Je suis devenu maintenant l'un des utilisateurs confirmer. S'il vous plait, comment je vais faire pour que je deviens dans les jours a venirs un utilisateur de confiance ? J'attends vos réponses. --- R-P-S^{(Email ici !)} 20 août 2023 à 14:41 (UTC)

@Resnick DEPARIS : Seuls les patrouilleurs décideront, en fonction de la qualité de vos contributions futures, de vous octroyer ou non le statut d’utilisateur de confiance. Si je peux me permettre un conseil, améliorer votre orthographe serait un premier pas dans le bons sens, ou bien, si le français n'est pas votre langue maternelle, indiquez-le. — Unsui Discuter 20 août 2023 à 16:42 (UTC)

fiskesciziinat

Salut, est-ce que tu peux corriger cette page : fiskesciziinat, qui ne contient qu'un URL ? Merci en avance. ÀNCILU ^{(U sìculu)} 29 août 2023 à 17:35 (UTC)

@Àncilu : Merci pour le signalement et ta vigilance. C'est un cas que mon bot de vérification de mes entrées ne détecte pas encore. Je regarde pour intégrer ce cas. Bonne continuation.— Unsui Discuter 29 août 2023 à 19:01 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 101, août 2023

Un nouveau numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Après le numéro 100, un numéro illustré par du mil et du millet ! Un article sur les phrases avec de l’implicite mais pas trop d’ambiguïté par Cantons-de-l'Est, un article sur les noms scientifiques dans les dictionnaires par Noé et un article sur les différences de parler entre les femmes et les hommes par Unsui. Ce dernier propose comme chaque mois les statistiques détaillées intéressantes. Une belle revue des discussions en cours et des articles et vidéos parues ce mois-ci viennent compléter le numéro.

Découvrez le numéro 101 d’août 2023 !

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Actualités du Wiktionnaire, numéro 102, septembre 2023

Un nouveau numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Un numéro avec cinq articles ! Une phrase qui questionne Cantons-de-l’Est, une grammaire qui surprend Pamputt, un dictionnaire qui inspire Trace, des langues qui n’existaient pas et étonnent Noé, une polémique qui fatigue Lyokoï. Des brèves locales, des statistiques, une revue de presse et des clichés-verre pour illustrer tout ça !

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Actualités du Wiktionnaire, numéro 103, octobre 2023

Un nouveau numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Dans ce numéro aux teintes crépusculaires, Romain Behar informe de l’ouverture de la Cité de la langue française, Noé parle d’une langue qui semble être un canular, Trace présente un ouvrage qui analyse les dictionnaires analogiques et Pamputt rend compte d’un article universitaire qui étudie la qualité des définitions du Wiktionnaire. Autour, une veille sur la presse et un résumé des discussions et des initiatives de création de nouvelles entrées.

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Actualités du Wiktionnaire, numéro 104, novembre 2023

Un nouveau numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Dans ce numéro, outre les chroniques habituelles (brèves d’ici et d’ailleurs, statistiques, vidéos du mois et impulsions à la contribution), Noé questionne les indications de genre textuel, Trace parle de choses et d’autres, Lepticed7 présente la dixième annexe de l’Académie d’espéranto. En espérant que ça vous donne envie de venir donner un coup de main !

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чудь

Bonjour Unsui,

Tu as beaucoup travaillé sur les langues sames. Serais-tu capable d'identifier, dans ces langues, l'étymon du mot russe donné par Vasmer ? Les sens seraient soit:

1. ennemi
2. esprit des ancêtres
3. esprit terrestre, sous-terrain

Merci! Diligent (discussion) 23 décembre 2023 à 17:22 (UTC)

Bonjour Diligent,

Je suis absent pour Noël. Je regarde si je trouve quelque chose mercredi prochain. ~~~ — Unsui Discuter 23 décembre 2023 à 19:11 (UTC)

@Diligent : Ce n’est, à première vue, pas très simple, le mot ayant beaucoup voyagé...
čutte est donné par Pekka Sammallahti (Sámi-suoma sátnegirji , 1989) pour Tchoude et pour ennemi en finnois, ce qui ne préjuge pas pour autant de l’étymologie et correspond, je pense, à une traduction moderne. (De même čuđ̣e en same d’Inari qui veut dire aussi ennemi). Il faudrait regarder dans Uralisches etymologisches Wörterbuch / Károly Rédei, unter Mitarbeit von Marianne Bakró-Nagy, mais je n’ai pas accès à cette source (peut-être Noé ou Dhegiha l’ont). Il y a bien cette page de L’encyclopédie same qui fait remonter une possible étymologie au mot coin (sous-entendu la localisation des tribus concernées au coin du golfe de Finlande). Vraiment désolé de ne pas t’être plus utile. Bonne recherche. — Unsui Discuter 27 décembre 2023 à 10:24 (UTC)

@Diligent : J'ai trouvé quelque chose à ce sujet dans Uralic Etymological Dictionary, Sámmol Ánte (Ante Aikio), 2020. qui fait remonté le same du Nord čuhti au proto-uralic *ćoδ́a’ guerre avec des traductions en same pour bandit. Tu peux trouver la page correspondante Utilisateur/Unsui/test‎.

J’ai ajouté les abréviations. — Unsui Discuter 1 janvier 2024 à 09:53 (UTC)

Listes ntf

Salut. On n’échappe pas à la tradition : peux-tu faire la mise à jour des listes ru_ntf et it_ntf ? Merci d’avance et très bonne année :D--Pom445 (discussion) 27 décembre 2023 à 09:42 (UTC)

Ok, je m'y attelle... et très bonne année à toi également. — Unsui Discuter 27 décembre 2023 à 10:33 (UTC)

@Pom445 : Voilà qui est fait. Bon courage...— Unsui Discuter 28 décembre 2023 à 10:05 (UTC)

Merci !--Pom445 (discussion) 28 décembre 2023 à 10:08 (UTC)

Catégorie:Lemmes en same du Nord

Bonjour Unsui,

J'espère que tu vas bien, ça fait un bail qu'on avait pas interagi.

En regardant Catégorie:Lemmes, je suis tombé sur la catégorie en same du Nord. Est-ce qu'elle fait sens ?

Car j'ai compris de certaines discussions que tu expliquais que cette catégorie était un non-sens pour les langues polysynthétiques, dont je crois le same du Nord fait partie.

Je notifie @Treehill :, qui a ajouté cette langue parmi d'autres. — Automatik (discussion) 29 décembre 2023 à 01:10 (UTC)

@Automatik : Salut Automatik,
Oui, cela a un sens, amha, pour le same du Nord (qui n’est pas une langue polysynthétique) et également aussi pour les langues ouraliennes (c'est d’ailleurs pour cela qu’il y a des dictionnaires de ces langues car les formes canoniques sont clairement définies et correspondent aux lemmes). En fait, quand la forme canonique peut être utilisée seule, on peut la considérer comme un lemme. C’est le cas des langues agglutinantes que je connais. Là où ça pose problème, c’est pour les langues polysynthétiques (ce qui n’est pas le cas de toutes les langues agglutinantes) car pour celles-ci, la notion même de mot n’est pas évidente. Exemple :
En same du Nord, gieđaidisguin signifie « avec mes mains » et se décompose en giehta « main », iguin « avec plusieurs », dis « mes » (affixe inséré). Le mot giehta « main » peut très bien être utilisé seul et on peut donc le considéré comme un lemme.
En inuktitut, takurataaqpara signifie « je viens juste de le voir » où taku signifie « voir » mais ne peut en aucun cas se retrouver seul dans une phrase. Et que dire du mot lui-même. Il est impossible et inintéressant de le faire figurer dans un dictionnaire (on peut changer, le sujet, le verbe, le COD et le temps, tout cela donnant au bas mot des milliers de formes différentes. Bref, le problème n'est pas simple pour les langues polysynthétiques et c’est pour ça que, par exemple, les dictionnaires ont des entrées différentes pour un même mot takujuq « il/elle voit » pour certains, taku- « voir » pour d’autres comme sur le wiktionnaire.
J'espère que ça répond au moins en partie à ta question. En tout cas je te souhaite le meilleur pour l’année 2024. — Unsui Discuter 29 décembre 2023 à 09:53 (UTC)

Merci Unsui, cela répond amplement à ma question. J’ai effectivement fait mes recherches un peu vite, ce n’est qu'une langue agglutinante. C’est très clair, merci. j’en profite pour te souhaiter aussi une excellente année 2024. — Automatik (discussion) 29 décembre 2023 à 13:53 (UTC)