Discussion utilisateur:Noé/Archive 2021

Voila une archive de ma page de discussion, si vous voulez me laisser un message, préférez la page de l’année en cours.

Archivage des discussions de 2006, 2007, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020

Pendant que vous êtes là…

Collaboration du mois

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Le Wiktionnaire décrit 1 861 poissons en français (2 215 avec les sous-catégories), mais bien moins dans les autres langues ! Avant le mois, 276 langues avaient des listes de poissons. À ce jour, 356 listes existent, soit 80 de plus depuis le début du mois ! Pour le français, il a 1 902 entrées maintenant (2 256 avec les sous-catégories) !

De nouvelles traductions sont à documenter et pour les ranger facilement, vous pouvez ajouter au début de la ligne de la définition le modèle {{poissons}} en indiquant après une barre droite le code de langue. Par exemple {{poissons|ja}} pour le japonais !

En espérant ne pas être comme le poisson hors de l’eau.

Les langues qui ont le plus augmenté depuis le début du mois : espagnol (+166), néerlandais (+163), italien (+136), espéranto (+101), lorrain (+86)

Voir tout le classement

Collaboration de la semaine

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La Petite France, au cœur de la ville de Strasbourg, Capitale mondiale du livre 2024.

La littérature orale a pris bien des formes depuis quelques décennies : livre sonore, théâtre radiophonique, dramatique radio, feuilleton radiophonique, fiction audio, poésie sonore.

Mot du jour à créer

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kilotonnique

actualités du wix

Bjr Noé

je n’ai pas reçu l’actualités de décembre du wix. est-ce normal ? Merci et meilleurs voeux Supreme assis (grain de sel) 5 janvier 2021 à 09:23 (UTC)

Salut Supreme assis,

Oui, le bot ne fait plus son travail. J’ai déposé une requête mais elle n’a pas été prise en charge. Je ne peux rien faire de plus Noé 5 janvier 2021 à 10:31 (UTC)

Ah ! Si les bots se rebellent, où va-t-on ? Supreme assis (grain de sel) 5 janvier 2021 à 10:36 (UTC)

Références

Bonjour! J'ai une question vis-à-vis de la mise en format des références. Je vois bien qu'il y a des conventions écrites (comme cette page), mais elles ne m'aident que partiellement à savoir ce qui est attendu. J'imagine que c'est peine perdue de recommander un usage précis au niveau de la typographie, l'ordre, le fait d'abrévier les noms d'auteurs ou pas, etc., mais y a-t-il une tendance à conseiller? Est-ce qu'il y a une préférence vers les notes qui précisent de manière ciblée quelle information vient de telle source, ou au contraire la simple inclusion d'une source, sans plus? Ou bien un juste milieu? Y a-t-il autre chose à savoir? L'ajout de référence que j'ai fait à l'entrée gnochon représente l'actuel de ce que je comprends de la mise en format, alors ça pourrait être utile comme exemple à commenter/corriger. Merci d'avance! --Tlania (discussion) 13 janvier 2021 à 10:59 (UTC)

La tendance est d’expliciter au maximum, en donnant les prénoms et noms en entier ainsi qu’en écrivant page plutôt que p. ou chapitre plutôt que chap., etc. Le juste milieu, souvent. pour les parties rédactionnelles développées, c’est-à-dire la notice étymologique et les notes, nous mettons des références sur les assertions, à la manière de Wikipédia. Pour la définition, les synonymes (et autres mots liés) et les traductions, ce sera plutôt indiqué en bas de page sans note. Pour les attestations d’usage, c’est à la fin des exemples, tu as dû le remarquer. Pour gnochon, c’est bien. Et sur les références, je vais invoquer Lyokoï qui a davantage travaillé que moi sur ce sujet, pour qu’il relise aussi gnochon. Ah, quand je dis invoquer, c’est que j’écris le nom de sa page d’utilisateur et que je signe dans le même message afin de lui envoyer une notification Noé 13 janvier 2021 à 11:21 (UTC)

@Tlania : Je suis repassé sur l’article pour faire un peu de mise en forme. Merci pour ce travail de qualité. Lyokoï ^{(Discutez sur le péril mortel)} 13 janvier 2021 à 13:15 (UTC)

@Lyokoï : D'accord, ça m'éclaire beaucoup, merci à vous deux! Question plus précise: que faire avec les revues scientifiques? Je me demande comment présenter le titre du journal et le numéro en particulier. Autre chose: faire du titre un lien, plutôt que d'avoir "lien" à la fin, ça se fait ou pas du tout? --Tlania (discussion) 13 janvier 2021 à 13:56 (UTC)

@Tlania : voici un exemple de page avec des revues scientifiques comme sources d’exemple : francophonisme. Pour ma part, je mets facilement le lien sur le titre de l’article, mais parfois certains caractères de l’url ne permette pas de le faire et je mets plutôt le lien à la fin Noé 13 janvier 2021 à 13:59 (UTC)

Bonne année !

Bonne année Noé ! J'espère que tout va bien pour toi ! ++ ChoumX (discussion) 16 janvier 2021 à 13:48 (UTC)

Salut ChoumX et bonne année à toi aussi ! On s’est un peu manqué en 2020 à cause du confinement, et c’est bien dommage ! On reparle régulièrement avec Dara de Superjhemp que l’on doit regarder ensemble et on a bien l’espoir de pouvoir le faire cette année ! Noé 16 janvier 2021 à 14:21 (UTC)

Références de citation.

Bonjour. Merci d'avoir remis un titre en italique au lieu de le serrer de «, et de ». Tu ne l'auras peut-être pas remarqué, mais je suis en train de corriger toutes mes citations mal faites qui me repassent devant les yeux. J'ai demandé è Stéphane88888 (je crois) et un autre si un bot pouvait réparer les centaines que j'ai faites ainsi, mais ils ne m'ont jamais répondu. Alors, je fais avec mes petits moyens. J'ai résolu de revoir pendant tout 2021 toutes mes citations qui m'apparaîtront à travers ma liste de suivis, pour les corriger éventuellement. Ce sera une longue année, mais il faut accepter de payer pour ses péchés... et son ignorance. En attendant, tu risques encore d'en rencontrer. Désolé. Bonne journée. Ici, elle sera chouette: 20-30 cms de neige. Yé \ DenisdeShawi (discussion) 16 janvier 2021 à 14:08 (UTC)

Bonjour,

Pour un article de journal ou un article dans un recueil d’articles, il faut quand même des guillemets en plus de l’italique. Les guillemets pour le titre de l’article et l’italique pour l’ouvrage. C’est bien d’améliorer la mise en forme des références, mais ça n’est pas prioritaire. C’est mieux si tu continues à ajouter des exemples et à ne corriger que quand tu repasses par hasard sur tes anciennes pages Noé 16 janvier 2021 à 14:22 (UTC)

Clés de tri

Salut! Nouvelle question: j'irais où pour signaler qu'il y a un problème avec l'usage des clés de tri pour le finnois, et est-ce que ce genre de signalement de problèmes est voulu? L'ordre alphabétique pour le finnois place Å, Ä et Ö à la fin. On voit bien que les clés de tri ont marché dans certains cas, il y a des entrées qui commencent par Ä et Ö à la fin de la liste de lemmes (lien). Mais il y aussi une poignée d'entrées mal placées; on voit quelques entrées qui commencent en Ä dans la section des A (lien; cherche äänetön pour un exemple rapide). Et c'est pas nécessairement parce qu'il y a aucune clé de tri, mais parce qu'il y en a une qui est peut-être mal définie...? Les entrées mal placées ont un truc comme {{clé de tri|aaneton}} alors que les entrées bien placées ont plutôt {{clé de tri||fi}}, du moins c'est le cas pour le peu que j'ai vérifié. Si la clé mal formulée est ajoutée par un bot, ça va continuer de se reproduire même si je commence à corriger les entrées mal placées que je repère... Merci! --Tlania (discussion) 20 janvier 2021 à 10:30 (UTC)

Salut :) Je ne me suis jamais trop intéressé à cette problématique dans le Wiktionnaire. J’avais eu à gérer ça pour la langue que j’ai étudié en Amazonie, savoir si on rangeait "nd" après "d" ou après "n". C’était rigolo. Mais bref, je ne sais pas comment te répondre. Peut-être que Pamputt ou Lmaltier auraient de bonnes idées sur ce sujet ? Noé 20 janvier 2021 à 10:43 (UTC)

Bonjour Tlania. Le problème est effectivement géré par robot. C’est surtout le robot de JackPotte qui s’en occupe. Du coup, JackPotte, est ce que tu penses pouvoir t’occuper de ça rapidement ou bien serait-il plus rapide de passer par WT:BR ? Pamputt ^[Discuter] 20 janvier 2021 à 10:59 (UTC)

@Tlania : Oui, le système de construction automatique de la clé de tri pour certaines langues marche visiblement pour le finnois. Il y a d’ailleurs très peu de temps que je sais que ce système existe… Il suffit donc de mettre {{clé de tri||fi}} pour les entrées mal classées. Est-ce que des robots rajoutent des clés de tri mauvaises pour le finnois ? Je ne sais pas. Lmaltier (discussion) 20 janvier 2021 à 11:00 (UTC)

@Noé : @Lmaltier : @Pamputt : D'accord, merci à vous tous! Bref, peu importe si c'est le bot qui a ajouté les mauvaises clés, je vais corriger ce que j'ai repéré. --Tlania (discussion) 20 janvier 2021 à 11:17 (UTC)

RAW, merci

Bonjour Noé,

Merci pour le message que vous avez laissé sur ma PdD de Wikipédia .

Bonne journée,

Cantons-de-l'Est (discussion) 20 janvier 2021 à 12:57 (UTC)

Je t’en prie, c’est un sujet qui me tient à cœur et je vais suivre avec intérêt cette conversation Noé 20 janvier 2021 à 13:00 (UTC)

Module:sommaire aide/data

Merci d’avoir modifié cette page. Je cherchais désespérément comment avoir des onglets corrects dans le sommaire de l’aide… Ce n’est indiqué nulle part comment faire. Lmaltier (discussion) 21 janvier 2021 à 10:12 (UTC)

En effet, la documentation sur les modèles/modules/data est en cours de rédaction autour du Projet:Modules et c’est sur plusieurs aspects de la bidouille. Bien mieux rangé depuis quelques mois, mais pas encore complétement cadré propre. C’est un aspect du projet très intéressant car il améliore vraiment beaucoup de choses, mais les gens qui s’y intéressent sont peu nombreux et la demande de documentation n’est pas fréquente, ce qui ne pousse personne à s’en préoccuper en priorité. Ces pages vont être documentées petit à petit Noé 21 janvier 2021 à 10:58 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 70, janvier 2021

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Premières Actualités de 2021 avec un bon lot de brèves et de statistiques, la présentation d’un dictionnaire d’argot du bistrot (mais pas celui de Wikipédia !) et des photos avec un soleil rasant.

Découvrez le numéro 70 de janvier 2021 !

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Message déposé par Framabot (discussion) 2 février 2021 à 01:19 (UTC) suite à une requête

Entrée du jour

oui, désolé Noé, c’est une bavure ! Bien récupérée. En effet, j’ai simplement vu que cela ne correspondait au titre de la page. Supreme assis (grain de sel) 16 février 2021 à 14:07 (UTC)

Très bien, j’étais étonné que tu rejettes ainsi ce mets traditionnel de nos contrées ! Noé 16 février 2021 à 14:37 (UTC)

Actualités 71, pas livré

Bonjour,

Framabot est en panne, je crois.

J'ai laissé un message à son dompteur, Framawiki, mais il est en wikislow et m'a dit de lui envoyer un courriel pour une réaction plus rapide de sa part. Sauf que, je n'ai pas d'adresse de courriel. Pouvez-vous lui en envoyer un ?

Cantons-de-l'Est (discussion) 1 mars 2021 à 15:06 (UTC)

Salut Cantons-de-l'Est et merci pour ce message. Je n’avais pas encore déposé la requête donc je ne sais pas encore s’il s’en occupera ou non. Habituellement, le message est délivré dans la nuit entre le 1 et le 2 (fuseau horaire de la France). Si je vois que ça n’est pas fait, j’essayerai de contacter Framawiki par l’envoi de courriel de l’interface Noé 1 mars 2021 à 16:14 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 71, février 2021

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Beaucoup de brèves, de statistiques et de vidéos d’abord puis la présentation d’un dictionnaire avec de forts choix dictionnairiques pour être le plus dense possible, le tout accompagné de photos glacées !

Découvrez le numéro 71 de février 2021 !

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Message déposé par Framabot (discussion) 2 mars 2021 à 01:20 (UTC) suite à une requête

Requêter le Wiktionnaire

Salut,

Je viens de retomber sur Projet:Requêter le Wiktionnaire (et plus précisément Projet:Requêter_le_Wiktionnaire#SPARQL_avec_Dbnary).

Je viens de regarder de plus près le fonctionnement mais j’ai l’impression que les exemples de requêtes que tu proposes ne correspondent pas toutes à des données présentes dans Dbnary :

• Définitions trop longues (+ de 700 caractères par exemple)
  • ça j’ai trouvé facilement : http://kaiko.getalp.org/sparql?default-graph-uri=&query=select+*+where%0D%0A{%0D%0A%3Fx+skos%3Adefinition%2Frdf%3Avalue+%3Fdef+.%0D%0AFILTER+(+strlen(%3Fdef)+%3E+1000+)%0D%0A}%0D%0ALIMIT+10&format=text%2Fhtml&timeout=0&debug=on&run=+Run+Query+

select * where
{
?x skos:definition/rdf:value ?def .
FILTER ( strlen(?def) > 1000 )
}
LIMIT 10

(par contre, je me rends compte que parfois la base récupère mal les pages et produit de mauvaises données, cf. http://kaiko.getalp.org/describe/?url=nodeID%3A%2F%2Fb4850267 / sh:dobar#Pridjev par exemple )

• Définitions sans aucun lien hypertexte
  • pas encore fait mais cela devrait pouvoir être fait facilement aussi (en parsant avec une regex sur la chaîne de caractère) fait et techniquement sans regex finalement :

select * where
{
?x ontolex:sense ?y .
?x ?prop lexvo:fra . #pour limiter au français, bizarrement dcterms:language ne marche pas
?y skos:definition/rdf:value ?def .
FILTER (!CONTAINS ( ?def , "[" ))
}
LIMIT 10

• Définitions avec une indication géographique (pour une projection sur une carte)
  • pas trouvé le prédicat correspondant (définition à parser ?) je crois comprendre, ceci (pas projetable sur une carte puisque la définition est du plein texte non sémantisé) :

select * where
{
?x ontolex:sense ?y .
?x ?prop lexvo:fra . #pour limiter au français, bizarrement dcterms:language ne marche pas
?y skos:definition/rdf:value ?def .
FILTER (CONTAINS ( ?def , "(Géographie)" ))
}
LIMIT 10

• Exemples contenant des liens
  • idem (mais là ça doit exister, j’ai juste pas encore trouver)
• Exemples ne contenant pas de gras
  • cf. précédent

Du coup, avant d’aller plus loin (et de cherche dans de mauvaises directions), j’ai déjà une question préliminaire : sais-tu où se trouve le modèle de données RDF ? (de préférences sous forme de schéma comme File:Rdf mapping-vector.svg).

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 8 mars 2021 à 12:38 (UTC)

Salut VIGNERON !

En fait, j’ai noté là des requêtes que j’ai écrites par ailleurs pour fouiller dans les données du Wiktionnaire via le endpoint du DDF, qui ouvrira la semaine prochaine. Je ne suis pas certain qu’elles soient toutes faisables dans Dbnary en effet, car il ne parse pas rigoureusement chaque champ d’information. Mais pour les exemples, ça doit être bon.

Le modèle est basé sur Ontolex dont tu connais probablement déjà le schéma vu que c’est aussi la base de Wikidata Lexeme. Il documente ses ajouts dans l’ontologie Dbnary. Il a aussi des diapos avec des exemples de relations. Tu verras qu’il explore surtout les relations entre les mots. Je n’ai pas trouvé le schéma global Noé 8 mars 2021 à 20:13 (UTC)

Suite à l’ajout de deux requêtes, je précise ce que je voulais dire par géographique. Il s’agit des modèles en début de définition qui indiquent des noms de pays et catégorisent comme français de France, français du Mali, français du Québec, etc. Mais Dbnary ne les parsent pas, donc difficile de faire de la cartographie à partir de cet outil Noé 9 mars 2021 à 09:00 (UTC)

yop, je profite de tomber par hasard sur la discussion via ma liste de suivi pour réagir. Je me demande dans quelle mesure l'absence de wikicode n'est pas (pour celui qui a fait le boulot) une fonctionnalité plutôt qu'un bug. Tous les choix sont envisageables et plus ou moins adapté en fonction des visés. Virer tout le wikicode, ça peut se défendre si l'objectif est de faciliter la contribution dans une interface dédiée qui est optimisé pour pas effrayé les personnes sans bagage technique. Comme tu le dit, pour les besoins d'enrichissement en wikicode ça s’ajoute assez facilement via de la modification de la chaîne à coup de REGEXP après. Mais faut maintenir ça à part, et s'assurer que le code est suffisament robuste pour gérer les changements de la chaîne en amont. L’approche inverse, c'est extrême inverse c'est de garder toute wikicode existant tel quel. Pour peut que cela comprends des modèles, des liens et de la mise en forme, y a de quoi rebuter les novices. Et la transformation en texte brut peut vite devenir un casse tête qu'il vaut mieux résoudre par un appel API au wiki concerné (bonne chance pour faire le rendu d'un modèle utilisant un module luant exploitant des données de Wikidata à la main ). --Psychoslave (discussion) 8 mars 2021 à 16:51 (UTC)

Salut Psychoslave,

Je propose de séparer dans une nouvelle section, car je n’ai pas du tout l’impression que tu réponds à Vigneron. Je ne comprends pas le lien entre tes réflexions et Dbnary dont il est question. Et je ne vois pas trop quoi te répondre non plus… Noé 8 mars 2021 à 20:16 (UTC)

Je confirme que mon intervention répondait bien au message de Vigneron. Je n'attends pas de réponse, d'autant que je n'ai pas posé de question, je partageait juste les idées que cela m'inspirait. C'est ta page discussion, je te laisse la structurer comme il te sied, cependant séparé dans une nouvelle section ça n'a plus vraiment de de sens, même pour moi. --Psychoslave (discussion) 8 mars 2021 à 20:48 (UTC)

Ok, je remets avec, mais je ne comprends toujours absolument rien à ce que tu as écris Noé 8 mars 2021 à 20:54 (UTC)

Et bah j'ai encore de sacré progrès à faire en communication. --Psychoslave (discussion) 8 mars 2021 à 22:25 (UTC)

@Psychoslave : ton intervention n’a surtout aucun lien avec mon message. Tu sembles parler d’écriture alors que je parle de lecture, et tu parles de wikicode alors que je parle de SPARQL. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 9 mars 2021 à 08:39 (UTC)

Je parlais de la modalité d’écriture (stockage) des données dans la base. Avant de faire des requêtes en lecture, il a bien fallut stocker (écrire) ces données dans la base. Le premier exemple que tu donnes contient, comme tu le dis explicitement, des liens – sous forme de wikicode. Si je comprends bien, le second code SPARQL que tu indiques requête le même jeu de données, mais cette fois passe préalablement par une phase d’interprétation du wikicode pour aboutir à un texte plat, est-ce que c'est bien le cas ? J’espère ne pas m’exprimer de façon trop sibylline ce coup-ci, d'autant que je serais intéressé de trouver réponse à ma question. --Psychoslave (discussion) 9 mars 2021 à 09:37 (UTC)

@Psychoslave : je vois, mais ce que fait Dbnary pour transformer le texte des Wiktionnaires en données structurées j’avoue que je m’en fiche un peu (tant que ça marche, ce qui est le cas). Là, je me contente de faire des requêtes SPARQL . Cdlt, VIGNERON * ^discut. 9 mars 2021 à 11:31 (UTC)

Question de Laminou bouba (16 mars 2021 à 12:28)

Comment appelle. la personne qui ne beigne pas --Laminou bouba (discussion) 16 mars 2021 à 12:28 (UTC)

Alors là, aucune idée Noé 16 mars 2021 à 14:06 (UTC)

Sale, malpropre, antihygiénique. Bonne journée. DenisdeShawi (discussion) 16 mars 2021 à 18:17 (UTC)

Moi qui croyait bien faire...

Bonjour Noé,

Désolé pour avoir été à côté de la plaque. Sais-tu si ces modèles vont être à nouveau opérationnel un jour ?
Je suis en train de parcourir les différentes éditions du journal et je trouve des choses intéressantes pour nourrir la gourmandise de ma thèse qui va finir par devenir obèse si je ne m'arrête pas un jour...
N'hésite pas à en parler dans les actualités, plus il y aura de lecteurs de mon travail avant la remise de mon manuscrit, plus j'aurai de chance de ne pas raconter de conneries...

Tu vas bien si non ? Pas trop dur le confinement en France ? Ça commence à faire long non. En Belgique ça repart à la hausse et on parle déjà de nouvelle mesures dans les écoles...

Bien à toi, Lionel Scheepmans ^{✉ Contact.} 22 mars 2021 à 23:31 (UTC)

PS, c'est dommage par contre qu'il n'y a pas un moyen de faire une recherche parmi les archives directement au départ de la page d'acceuil comme sur le bistro Wikipédia par exemple. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact.} 23 mars 2021 à 20:24 (UTC)

Ah ben si ! Je raconte encore des conneries... Lionel Scheepmans ^{✉ Contact.} 23 mars 2021 à 20:26 (UTC)

Salut :)

Je ne vois pas ce que tu veux dire sur le problème du modèle, l’affichage est bon pour moi. Ce n’est pas l’idéal, mais bon de toute façon, je me préoccupe assez peu du nombre de personnes qui nous lisent, c’est de toute façon important d’archiver toutes nos informations, notamment pour le lectorat que tu incarnes là, les gens qui vont fouiller ! Sinon, ça va pas mal, je suis bien occupé avec le [dictionnairedesfrancophones.org Dictionnaire des francophones], dont je suis chef de projet. Un dictionnaire basé sur une base de données au format RDF qui intègre plusieurs ressources dont le Wiktionnaire, ce qui le valorise et permet des requêtes SPARQL dedans, ce qui est utile pour débusquer des erreurs ! Le projet est intéressant, ça m’occupe bien, même si je ne peux pas voir trop mes amis. Et toi, tu te plonges dans le travail aussi ? Ça va ? Noé 23 mars 2021 à 22:05 (UTC)

On parle bien de la même page Wiktionnaire:Actualités/Consultations ? Car à mon niveau quand je l'affiche dans Firefox ou même chomium, les graphiques ne s'affichent pas. Il y a juste un cercle qui indique que le processus se charge mais sans jamais aboutir. Ça a l'aire sympa ton projet ! Je vais l'ajouter dans mes marques pages. Je viens de tester avec plouc] et c'est bien marrant de voir que les définitions varient d'une culture à l'autres. Un bel outil pour le travail en science sociale en milieu cosmopolite. C'est un boulot rémunéré je suppose à fois les instances qui se trouve derrière le projet... De mon côté ça va. Mais je serai vraiment content de terminer cette thèse. J'en aurai bouffé du Wiki pendant 10 ans... J'ai vraiment envie de passer à autre chose. Donner cours à des adultes me plairait bien. À voir... Bon je te laisse continuer ton travail nocturne. Moi, je file dans mes plumes. Une belle nuit ! Ou journée, c'est selon. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact.} 23 mars 2021 à 23:49 (UTC)

Je réponds sans notifier car c’est un peu tard ! Oui, c’est bien un boulot rémunéré, je l’ai indiqué sur ma page d’utilisateur dans ma déclaration d’intérêt. Bon courage pour ta fin de thèse. De mon côté, je ne l’ai pas soutenue Noé 7 avril 2021 à 13:08 (UTC)

Actualités 72, pas livré

Bonjour,

Framabot est encore en panne, je crois.

Framawiki est en wikislow, mais m'a dit de lui envoyer un courriel pour une réaction plus rapide de sa part. Sauf que, je n'ai pas d'adresse de courriel. Pouvez-vous lui en envoyer un ?

Cantons-de-l'Est (discussion) 4 avril 2021 à 17:28 (UTC)

Salut Cantons-de-l’Est et merci pour l’info. J’ai bien remarqué que Framawiki n’avait pas lancé le bot après le dépôt de message sur la page de demande au bot. Je n’ai vraiment aucune envie de m’occuper plus que ça de la diffusion des Actualités. J’y consacre déjà trop de temps par rapport à d’autres activités que je voudrais pouvoir mener. Du coup, si Framawiki ne peut pas s’en occuper et que personne d’autre ne veut le prendre en charge en remplacement, tant pis. Je ne connais pas plus que ça Framawiki, je n’ai pas d’adresse autre que la fonction d’envoi de courriel de l’interface. Je vais le contacter par ce biais Noé 6 avril 2021 à 11:02 (UTC)

Noé, Désolé que vous ayez cru que mon message vous invitait à distribuer l'annonce. Je ne publie pas mon adresse courriel pour éviter de recevoir des messages de trolls et autres fâcheux, car je suis administrateur sur Wikipédia et, je crois, assez connu parmi la communauté wikipédienne. Ce que je vous demandais, c'est de lui envoyer un courriel, pas plus. Cantons-de-l'Est (discussion) 6 avril 2021 à 12:23 (UTC)

En fait, j’ai bien compris la proposition, et je l’ai bien reçu. À mon tour de m’excuser si ça n’a pas été le cas ! Je clarifiais la situation autant pour toi que pour les gens qui pourront nous lire. J’imagine que tu comprends sans mal la "charge" dont on se sent porteur lorsqu’on s’occupe d’une lettre mensuelle, et l’impression que l’on peut avoir que les autres s’attendent à ce que l’on gère tout. La diffusion, c’est vraiment pas l’aspect qui m’amuse, et je n’ai pas envie de prendre sur moi pour faire plus que ce que je fais déjà (qui est lourd). Pour le RAW, j’apprécie vraiment les courts résumés que tu ajoutes dans le Bistro, j’espère que ce n’est pas une contrainte trop lourde pour toi ! Et je comprends que tu ne veuilles pas laisser visible ton adresse, pas de soucis Noé 6 avril 2021 à 13:44 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Bonjour Noé et Cantons-de-l'Est. Le bot de Framawiki a bien essayé de livrer le bulletin, début avril. Et plutôt deux fois qu’une ! Lire une première réaction, une seconde réaction ou encore ce message qui apporte une explication technique. Ce cas m’amène à poser la question de la sobriété des messages postés en page de discussion utilisateur, surtout quand il s’agit de simples relais vers une autre page, en l’occurrence ici celle du numéro du « journal mensuel ». Afin d’éviter la reproduction du problème, je vois plusieurs points d’amélioration.

1. Inviter les lecteurs à retirer les messages de ce type de leur pddu au bout de quelque temps.
2. Arrêter la livraison / désinscrire les comptes inactifs depuis un certain délai.
3. En amont, simplifier, si possible, la structure du message (cadres imbriqués, etc.).
4. Lors de la livraison, ne pas introduire d’octets inutiles. Voir les #if superflus visibles dans cette simplification sur une page concernée par la livraison multiple. Puisque le message est délivré par substitution d’un modèle (en tout cas sur frwiki), l’introduction dans le code d’un « subst: » ou « safesubst: » (éventuellement entre balises includeonly) ou d’une variante « {{{|safesubst:}}} », devrait suffire à régler cela.

Ayant un peu regardé, je propose une évolution permettant d’améliorer les deux derniers points, sans beaucoup changer l’aspect du message : Lire cette version de brouillon utilisateur. Merci d’avance pour vos réactions aux deux options proposées (qui diffèrent très légèrement). Vous pouvez tester sa substitution sur un brouillon de Wikipédia, en prévisualisation sans avoir besoin d’enregistrer. Notification à Ypirétis, cité dans l’historique du modèle. Cordialement.
PS : Faut-il encore livrer le message du numéro de mars ou faire d'une pierre deux coups dans dix jours ? --Ideawipik (discussion) 20 avril 2021 à 10:02 (UTC)

En bref

Suite à ton message sur la Wikidémie, ce n’est pas sans scrupule que je viens t’ajouter un message ici. 😔

Loin de moi l’idée de vouloir noyer qui que ce soit dans une prose verbeuse. Au contraire, je fais des efforts pour systématiquement découper mes phrases. Je supprime même des paragraphes entiers, après certaines relectures, en vue de garder les sujets dans un périmètre aussi restreint que possible. C’est aussi pour cela que je découpe les propos en multiples sections et sous sections. En l’état, je ne peux que constater que souvent malgré la volonté que j’y met, souvent je ne suis pas au point en terme d’efficacité communicationnelle. Je vais suivre les ateliers proposés par WMFR, j’espère que cela me fournira des clés utiles pour progresser sur ce plan.

Je te remercie au passage de te montrer bienveillant dans tes retours, malgré l’agacement généré par mes propositions manifestement encore trop prolixes. 🙏 Psychoslave (discussion) 7 avril 2021 à 12:42 (UTC)

Ce n’est pas seulement que tes messages sont longs, c’est qu’ils sont nombreux. Les gens qui participent aux discussions sur la Wikidémie le font en plus du temps qu’ils et elles consacrent à la contribution, et ce temps là est limité. L’attention qui peut être consacré aux sujets en cours sur la Wikidémie est forcément limité, et quand tu lances trois sujets en même temps, tu la monopolises complétement, ou dépasse la disponibilité des gens qui en ont moins. C’est décourageant de voir que des conversations intéressantes nous échappent faute de temps, alors que rien ne presse. En espaçant davantage tes nouveaux sujets, tu laisserais de la place aux autres, et tu auras davantage de réponses à tes messages Noé 7 avril 2021 à 12:57 (UTC)

Pour que tu t’en rendes compte, regarde la page des statistiques sur la Wikidémie. La proportion que tu occupes est très largement supérieure à celle des autres, et le pourcentage de texte qui vient de toi est de 46 % ! Compare avec les pages de la Wikidémie des mois d’avril 2020 ou d’avril 2019. Je n’arrive pas à voir combien de personnes ont créé des nouvelles sections sur la page, et cela varie d’un mois au suivant, mais quatre à la suite dans la même demi-journée, c’est clairement trop.

Ok, merci pour ces compléments. Comme dit, je vais pour le moment laisser passer couler de l’eau sous les ponts côté Wikidémie. Et à l’avenir je tenterai d’être plus vigilent le nombre et la taille de mes messages. --Psychoslave (discussion) 7 avril 2021 à 18:42 (UTC)

dictionnaire des francophones

Je te signale des problèmes d’import pour la page huit du DDF :

• les deux définitions tout en haut n’ont pas de nature grammaticale indiquée
• dans l’article huit, il y a une définition {{au singulier}} {{term|avec [[le#fr-art-déf|le]]}} Huitième jour du mois. Cette définition a posé un problème d’importation, il faudrait visiblement corriger le programme d’importation…
• il faudrait aussi supprimer la définition Symbole utilisé pour représenter une notion, qui ridiculise complètement le Wiktionnaire. Je l’ai déjà supprimé ici.

Par ailleurs :

• le DDF inclut métrisables (pluriel de métrisable), mais pas métrisable. Est-ce parce qu’il y avait le modèle de proposition de suppression présent sur la page au moment de l’import ?
• j’ai lu que le DDF incluait plus de 500 000 termes du français. Est-ce que ce nombre exclut les flexions (je suppose que oui) ?
• tu as indiqué que 92,3 % des définitions provenaient du Wiktionnaire. Est-ce que ce pourcentage inclut les définitions des flexions ?
• j’ai cru comprendre que les lecteurs pouvaient influer sur l’ordre de présentation des définitions. Je n’ai pas trouvé comment, d’ailleurs. Mais est-ce que ça signifie qu’on peut se retrouver avec des définitions du genre Troisième personne du singulier de l'indicatif présent de huir. parsemées au milieu des autres définitions de huit ?

Lmaltier (discussion) 17 avril 2021 à 08:56 (UTC)

Bonjour Lmaltier et merci pour tes messages ! Quand ça concerne mon travail, je ne réponds pas pendant le weekend :)

En fait, pour les numéraux, le parsing attend les modèles {{cardinal}} ou {{ordinal}} sur la ligne de forme, comme le prévoit la documentation. Comme il n’y est pas là (et pas sur d’autres pages), il n’arrive pas à trouver la nature grammaticale correcte.

Le modèle {{term}} avec des liens vers des sections dedans, une galère à parser.

Bizarre pour métrisable, je vais me renseigner. Il est possible que ce soit le bandeau qui ai bloqué l’import.

Les chiffres actuellement :

• 1 910 214 mots et locutions
• 2 432 797 définitions

Sans les flexions :

• 477 708 mots et locutions
• 619 505 définitions

Et les affixes ne sont pas importés du Wiktionnaire pour l’instant.

92,3 % c’est sans compter les flexions, bien sûr, sinon le Wiktionnaire écrase encore plus les autres, et il s’agit de ne pas dissuader d’autres pourvoyeurs de ressources éventuels. Nous sommes encore entrain de travail à libérer des dictionnaires (ouvrir parfois, quand les négociations ne vont pas à leur terme).

L’ordre des définitions est affecté par le lieu privilégié que tu indiques lors de ta recherche ou quand tu te créé un compte. Tu peux également sélectionner un domaine sémantique à privilégier. Ensuite, chaque fiche détaillée de définition propose un bouton pour valider une définition, c’est le nombre de validations qui fait varier l’ordre. D’autres dynamiques de rapprochements entre les définitions vont être mises en place pour regrouper les flexions entre elles, ainsi que les définitions qui dérivent les unes des autres. Tout n’est pas encore en place à ce niveau, car nous avons à gérer d’autres aspects du projet. Tu connais mes larges ambitions pour le Wiktionnaire et les idées que je propose chaque année à la Wishlist sans succès. Beaucoup de tout ça va se retrouver dans le Dictionnaire des francophones, et j’espère que ça inspirera la Wikimedia Foundation à un moment pour redévelopper ces fonctionnalités pour les Wiktionnaires. Je n’y crois pas trop à court terme, donc je me considère que ça participe déjà de la valorisation du Wiktionnaire, même avec des erreurs d’affichage, et que ça va nous aider à améliorer la qualité du Wiktionnaire, donc c’est utile. Si tu as d’autres questions, n’hésite pas Noé 19 avril 2021 à 07:23 (UTC)

merci pour les réponses. Il y a des choses que je comprends mieux. Lmaltier (discussion) 19 avril 2021 à 13:37 (UTC)

Bonjour Noé,

Salutations respectueuses pour le DDF. Réussir à donner ses lettres de noblesse au Wiktionnaire, publication rédigée par des bénévoles, est un exploit digne d'être souligné.

Cantons-de-l'Est (discussion) 20 avril 2021 à 21:28 (UTC)

Salut Cantons-de-l'Est et merci ! C’est en effet une belle mise en avant du Wiktionnaire. J’en ai pas trop parlé ici pour éviter les conflits d’intérêt. C’est pas évident de jongler entre deux casquettes et de porter les Actualités sans interférer avec la com’ du DDF. J’ai bien fini par en parler comme dico du mois dans le dernier numéro, mais j’espère avoir été factuel et pas trop publicitaire. Dans la même idée, ce n’est pas moi qui ai créé la page w:Dictionnaire des francophones. C’est dans le cadre de ce projet qu’on a pu mettre en place le dispositif de Wiktionnariste en résidence pour Seb l’année dernière et que l’on va pouvoir accueillir un Lingualibriste en résidence ces quatre prochains mois ! On en reparle bientôt ! Merci pour ton soutien Noé 22 avril 2021 à 09:57 (UTC)

Question de Célèbre ngunza sur Discussion utilisateur:Retza Yupoi (24 mai 2021 à 10:06)

Est ce que nous avons droit de créer notre mot ( ajouter des mots inconnus a wiktionary )? car la langue peut se développer chaque jours et chaque heure --Célèbre ngunza (discussion) 24 mai 2021 à 10:06 (UTC)

Bonjour Célèbre ngunza,

Le Wiktionnaire n’intègre pas les mots d’auteur, mais seulement la langue en usage, c’est-à-dire les mots qui circulent. Vous pouvez ajouter des mots s’ils sont associés à des exemples d’usage, qui peuvent être tirés de journaux, de livres ou de tout autres supports. Mais pas les mots qui sortent de l’imagination d’une seule personne et n’ont connus aucune pérennité Noé 24 mai 2021 à 10:46 (UTC)

Annonce des Actualités, proposition

Bonjour Noé,

J'ai mis au point un script pour annoncer les Actualités sur les wikis que l'on voit dans Wiktionnaire:Actualités/Inscription. Il n'utilise pas Modèle:Actualités du Wiktionnaire de la Wikipédia en français ni d'un autre wiki, parce que les modèles ne sont pas reconnus hors de leur wiki. Les liens dans le message sont universels dans le sens que peu importe le wiki où se trouvera un tel message, les liens mèneront avec certitude aux pages du Wiktionnaire. Le message ne contient aucune accroche, aucun résumé (je peux l'ajouter si on m'informe avant la date de l'annonce).

La prochaine section comprend un exemple de message.

Intéressé ? Si oui, est-ce que j'annonce la parution de juin 2021 ou j'attends la prochaine ?

Cantons-de-l'Est (discussion) 6 juillet 2021 à 13:36 (UTC)

Oh c’est super gentil ! J’avais un peu laissé tomber la parution suit à l’arrêt du bot de Framawiki, mais si tu as une solution et qu’elle ne te prenne pas trop de temps, je serai bien sûr ravi de la voir déployée ! Le résumé est chaque mois dans la page de discussion associée au numéro, mais je ne l’écris pas toujours en avance, selon l’avancée du numéro. Il n’est pas rare que des articles soient écrits la veille de la publication, et je fais souvent les illustrations au dernier moment. C’est super ça te conviens de venir le récupérer là et de diffuser l’annonce après la publication (ce peut être le 2 ou 3, pas d'importance). Je peux aussi le déposer ailleurs si ça t’arrange mieux. Et la forme me plait bien Noé 6 juillet 2021 à 17:26 (UTC)

Si le résumé est déposé dans ma page de discussion du Wiktionnaire, je recevrai une notification. Je saurai alors que le numéro est prêt et je pourrai annoncer sa publication. Je vais donc de ce pas annoncer les Actualités de juin 2021. Cantons-de-l'Est (discussion) 7 juillet 2021 à 00:39 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 75, juin 2021

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Message déposé par Talabot, 6 juillet 2021 à 13:36 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 75, juin 2021

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Dans ce numéro, retour sur les conférences ContribuLing et Arctic Knot, une discussion sur la neutralité dans le Wiktionnaire et la présentation d’un dictionnaire paru en temps de guerre. Des mots pour parler de bière et du monde qui vient, et les illustrations nous emmènent sur Mars !

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Message déposé par Talabot (discussion) 7 juillet 2021 à 01:00 (UTC)

Catégorie imbriquée dans catégorie

Salut Noé,

J'ai supprimé [[Catégorie:Thématiques en français]] de la catégorie Oiseaux en français  parce que ce n'est pas une catégorie de premier rang (la catégorie Animaux en français  l'est, mais pas Oiseaux, qui est une sous-catégorie de cette dernière). C'est en tout cas la règle sur Wikipédia, je ne sais pas ici, mais ça me semble plus organisé… Thomas Linard (discussion) 23 août 2021 à 10:00 (UTC)

Salut Thomas,

Ah oui, je croyais que la catégorie des thématiques les listait toutes, mais en fait non, c’est plus ou moins rangé en dessous. C’est dommage de ne pas avoir de liste de toutes les thématiques en plus, mais bon, d’accord, je vais annuler ma modification Noé 23 août 2021 à 10:19 (UTC)

Protection de page

Je pense qu’il faudra que chaque utilisateur doivent protéger leur page d’utilisateur. Je crois bien qu’en regardant l’historique, j’ai découvert de très longs vandalismes. Est ce que seuls les administrateurs ont la possibilité de protéger les pages ? LGDC (discussion) 26 août 2021 à 06:52 (UTC)

@La Gallerie de Commons : tout à fait, seuls les administrateurs peuvent protéger des pages. Il n'existe pas de permission pour ne protéger que sa page dans l'application PHP. JackPotte ($♠) 26 août 2021 à 06:56 (UTC)

Ok LGDC (discussion) 26 août 2021 à 06:57 (UTC)

Je ne souhaite pas empêcher les gens de venir échanger avec moi. Ce serait donner trop d’importance à une personne dont les modifications sont facilement supprimable Noé 26 août 2021 à 08:08 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 77, août 2021

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Les Actualités du mois écoulé avec une présentation d’un dictionnaire de 1727, une critique des travaux des linguistes, un retour sur des rencontres wikimédiennes, une revue de presse et des chiffres !

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Actualités du Wiktionnaire, numéro 78, septembre 2021

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Dans ce numéro, des nouvelles techniques du Wiktionnaire, des articles de presse, formats audio et vidéo intéressants, des nouvelles du Dico des ados qui fête ses cinq ans et quelques mots sur les anglicismes !

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Actualités du Wiktionnaire, numéro 79, octobre 2021

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Les Actualités du mois écoulé avec de nombreuses brèves, la présentation amusante d’un dictionnaire rigolo, une discussion sur un choix de présentation d’information du Wiktionnaire et quelques mots sur un colloque sur les dictionnaires numériques tenu en octobre.

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Question de Cheikh lsb Thiam (22 novembre 2021 à 21:22)

Bonjour J'ai besoin d'une liste de verbes défectueux en arabe terminant par alif, waw, et ya --Cheikh lsb Thiam (discussion) 22 novembre 2021 à 21:22 (UTC)

Bonjour ! Alors là… je n'ai aucune connaissance dans cette langue. Je ne peux que vous orienter vers la page Annexe:Verbes défectueux en arabe. Peut-être que Micheletb aura plus d'information à proposer ? Noé 22 novembre 2021 à 23:19 (UTC)

« salami welcome », le plus simple me paraît être d'aller sur la page Portail:Arabe/radicaux, faire une recherche sur la page par exemple sur "و " "waw+blanc" et faire son marché sur tout ce qui finit par un waw (193 occurrences) ; idem pour "ى " ya (223 occurrences) et alif-hamza "أ " (210 occurrences). Les liens bleus ne sont pas nécessairement des pages où l'arabe est renseigné, il y a pas mal d'iranien et autres langues de même script, mais ça devrait répondre à la question.

Sinon une solution peut être d'aller voir dans la catégorie wikt:en:Category:Arabic final-weak verbs by conjugation, l'anglophone est plus avancé qu'ici pour la saisie des articles arabes.

S'il faut ensuite les conjuguer, le modèle Modèle:ar-conjugaison est ~au point pour les verbes à finale faible (pas encore toujours pour les autres cas). Les conjugaisons peuvent être testées sur le Wiktionnaire:Bac à sable ou sur le Portail:Arabe/Bac à sable. Micheletb (discussion) 23 novembre 2021 à 08:07 (UTC)

Merci Micheletb ! J’espère que ça répondra à la question de Cheikh lsb Thiam. Je suis surpris d’avoir découvert pour ma part l’expression verbe défectueux ! Noé 23 novembre 2021 à 09:13 (UTC)

C'est l'expression consacrée en arabe, « verbes faibles » où l'on distingue les « verbes défectueux », « creux » ou « assimilés » (et bien sûr, « sourds » et « hamzés » dont le cas est un peu différent). Les conjugaisons arabes sont particulièrement régulières (d'où la possibilité de les rendre par un modèle à entrée ~unique) mais les radicaux contenant un hamza (le alif) posent des problèmes d'écriture, et ceux contenant des waw ou des ya (des semi-voyelles/semi-consonnes) se comportent parfois de manière étrange par rapport au cas simple des « verbes sains » (tout en étant généralement « régulièrement irréguliers »). C'est l'une des difficultés lexicales de l'arabe (l'autre nettement plus empoisonnante étant le traitement lexicographique des pluriels, un vrai casse-tête). Micheletb (discussion) 23 novembre 2021 à 09:20 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 80, novembre 2021

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Un 80^ème numéro avec beaucoup de choses : résumé des discussions des Wiktionnaristes, revue de presse, compte-rendu d’une émission de radio, synthèse sur la bataille pour le iel, des formats audio et vidéo, et le dictionnaire du mois est sur le français parlé à Saint-Thomas.

Découvrez le numéro 80 de novembre 2021 !

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