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HomophonesModifier

Pourquoi vouloir mettre toutes les formes de tous les mots homophones, et cela sur une seule ligne ? Cela peut rendre la liste vraiment illisible. Pour la clarté, il vaut mieux une ligne par mot, comme on le fait toujours (s’il s’agit d’un lemme, sans répéter le mot sous toutes les formes homophones évidentes), et en rajoutant éventuellement une indication entre parenthèses : autant c’est mieux de ne pas le faire pour les anagrammes, autant ça peut être utile pour les homophones : par exemple, si dans eau, on met os, il faut préciser (au pluriel) ou, si l’homophone n’est pas un lemme, il est bon de préciser le lemme entre parenthèses, car c’est parfois important de comprendre le sens. Lmaltier (discussion) 7 janvier 2020 à 17:14 (UTC)

Ça paraît mieux lorsqu’on compare avec une section paronymes qui suit. Un compromis utile pourrait être d’utiliser les modèles {{(}} et {{)}}. Urhixidur (discussion) 8 janvier 2020 à 16:41 (UTC)
En fait la mise en page est assez bien explicitée dans les Aide:Homophones_et_paronymes#Mise_en_page conventions. J’y ajouterais l’option {{(}} et {{)}} —à partir de quel nombre de lignes est-ce que {{(}} et {{)}} deviennent vraiment nécessaires ? Trois, quatre ? Urhixidur (discussion) 8 janvier 2020 à 16:53 (UTC)

La madone des sleepingsModifier

Dans les références des citations que j’ai commencé à ajouter - et que tu as commencé à corriger -, le titre du roman n’est pas en double :

- avec une majuscule (« La Madone des sleepings ») c’est le titre de la page Wikipedia, à laquelle renvoie la référence.

- avec une minuscule (« La madone des sleepings »), c’est le titre tel qu’il est écrit dans le roman imprimé et qu'il est affiché dans la citation.

La Madone, c’est la Vierge des catholiques.

Celle des sleepings est une madone, une belle femme, d’ailleurs assez éloignée d’une vierge…

Certains assurent qu’il faut des initiales majuscules dans certains mots des titres. Mais c’est parfois une source de confusion : les fameuses « Scènes de la vie de bohème », roman de Murger sur la vie des artistes pauvres à Paris, n’ont rien à voir avec un livre qui, lui aussi intitulé « Scènes de la vie de Bohème », serait consacré à cette région de la République tchèque.

Le titre de la page Wikipedia comporte bien la graphie "bohème" avec l'initiale minuscule.

--Justinetto (discussion) 10 janvier 2020 à 22:04 (UTC)

C’est l’orthotypographie des titres, telle que bien expliquée dans la documentation de Wikipédia : On capitalise le groupe nominal qui suit un article défini (« le, la, les »). L’exemple impliquant bohème/Bohème que tu donnes n’est pas pertinent (il n’y a aucune ambiguïté parce que Bohème n’est pas en tête du titre). Dans le cas du livre, je vois que Wikipedia a choisi de ne pas mettre de redir à cause de la page d’homonymie. Il faut cependant remarquer que dans 5 cas sur 6, l’éditeur a utilisé l’orthotypographie correcte. Urhixidur (discussion) 11 janvier 2020 à 02:14 (UTC)
La majorité des touches de Google Livres utilise aussi l’orthotypographie. Urhixidur (discussion) 11 janvier 2020 à 02:18 (UTC)
C’est bien Madone avec majuscule — (Maurice Dekobra, La Madone des sleepings, 1925) [1] --Rapaloux (discussion) 11 janvier 2020 à 06:09 (UTC)
En ce qui concerne la madone elle-même, la cause est entendue : à la page 31 de l’édition du Livre de Poche (dont la page de titre est pourtant intitulée « La madone des sleepings », avec une minuscule), l’héroïne dit elle-même :
« Un chroniqueur parisien m’a même surnommée la Madone des Sleepings… […] Madone avec un grand M, ce qui est un euphémisme plein d’ironie, puisque j’ai peut-être le profil d’une Madone, mais je n’en ai plus les attributs… »
Je vais donc m’y tenir pour les citations tirées de cet ouvrage de Dekobra.
Mais pour d’autres titres à venir, je préfère ne pas adopter cette préconisation de forcer la majuscule dans certains mots d’un titre : elle a notamment l’inconvénient d’entretenir une possible confusion entre les noms propres et les noms communs et de mettre sur le même plan les uns et les autres. Les normes AFNOR en matière de bibliographie, que j’avais consultées en faisant mes premiers pas dans le Wiktionnaire, me conviennent mieux :
https://bu.uco.fr/sites/default/files/fichiers/pages/fichier-page-98.pdf
J’avais aussi pris connaissance de cette page sur « L’écriture des titres » :
http://www.axl.cefan.ulaval.ca/monde/regles-2TITRES.htm
J’ai déjà envoyé au Wiktionnaire beaucoup (trop, peut-être, comme on me l’a fait remarquer) de citations sans me plier à la tyrannie de la majuscule : par exemple « Le voyageur sur la terre » (100 citations), « La leçon d’amour dans un parc » (150), « L’âge d’homme » (200), « Le crime de Sylvestre Bonnard » (225), etc.
J’espère conserver cette liberté…
--Justinetto (discussion) 17 janvier 2020 à 00:47 (UTC)
Il te faut surtout dissiper la confusion entre la capitale du nom propre (Madone vs. madone) et la majuscule initiale d'un titre. Ce n’est pas la même chose ! Comme le dit la Wikipédie à Capitale et majuscule, « Une capitale possède un glyphe différent de celui d’une minuscule, un simple format. Une majuscule est un emplacement initial déterminé par les règles d’orthotypographie, qui se réalise la plupart du temps comme une capitale. ». Urhixidur (discussion) 17 janvier 2020 à 12:36 (UTC)

petites capitalesModifier

Pourquoi avoir mis des petites capitales dans ce changement : https://fr.wiktionary.org/w/index.php?title=jacquetait&diff=27359582&oldid=25379626 ?

C’était tout à fait volontaire de ma part de ne pas mettre de petites capitales, pour les raisons suivantes :

  • plus on complique, plus c’est difficile à lire et plus on risque de décourager des tentatives de contribution par des gens de bonne volonté ; cette raison est fondamentale
  • ça donne une allure plus administrative, ce que je veux éviter (les capitales pour les noms de famille, c’est dans les formulaires administratifs)
  • à part les formulaires administratifs ou les adresses postales, la norme (en français tout au moins, en anglais je en sais pas) est de ne pas mettre les noms de famille tout en capitales
  • j’ai cherché un peu partout dans les normes conseillées par différents organismes (j’ai vraiment fait beaucoup de recherches), et la seule exception que j’ai parfois trouvée est l’utilisation facultative de petites capitales dans les noms de famille des auteurs, dans les bibliographies seulement. ici, c’est une référence, mais on n’est pas dans une bibliographie. Lmaltier (discussion) 15 janvier 2020 à 15:32 (UTC)
J’ouvre une discussion. Urhixidur (discussion) 15 janvier 2020 à 15:58 (UTC)