Wiktionnaire:Wikidémie/mai 2024

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Actualités du Wiktionnaire, numéro 109, avril 2024

Un nouveau numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Un beau numéro, après un mois très animé grâce à l’incitation à documenter les noms des poissons et plusieurs dynamiques nouvelles ! Outre le dense résumé de la presse et les suggestions de vidéos parues ce mois-ci, deux chroniques et une grille de mots croisés ! La première chronique est consacrée aux mots liés à la guerre, rédigée par DarkVador19-UA dont c’est la première chronique ! S’en suit un dictionnaire étonnant sur les mots du Q. Et du côté des illustrations, tous les pois sont rouges !

Découvrez le numéro 109 d’avril 2024 !

Brouillon du prochain — Anciens numéros — Abonnement-désabonnement — Aide

Dix personnes ont participé à ce numéro : DarkVador79-UA, Unsui, Lepticed7, Harmonide, Basnormand, Lyokoï, Pamputt, Buldelberger, Poslovitch et moi-même, 🙂 Noé 30 avril 2024 à 22:49 (UTC)

Collaboration du mois

Après le succès formidable de la proposition du mois dernier et plus de mille poissons d’ajoutés, voici un nouveau thème pour épicer votre quotidien 🙂 Noé 30 avril 2024 à 22:49 (UTC)

Voir - Discuter

Mai

Le Wiktionnaire décrit une cinquantaine d’épices en français, mais bien moins dans les autres langues ! Avant le mois, 24 langues avaient des listes d’épices (180 aujourd’hui) et il y avait par exemple seulement trois entrées en néerlandais (34 aujourd’hui), trois en portugais (13 aujourd’hui) et deux en italien (32 aujourd’hui) ! Pour le français, il y a 204 entrées maintenant !

De nouvelles traductions sont à documenter et pour les ranger facilement, vous pouvez ajouter au début de la ligne de la définition le modèle {{épices}} en indiquant après une barre droite le code de langue. Par exemple {{épices|ru}} pour le russe !

Un étal épicéen.

Voir tout le classement

WikiConvention francophone 2024 (Québec) : proposez votre intervention

Bonjour !

Les propositions d'intervention sont ouvertes jusqu'au 15 mai pour la WikiConvention francophone de Québec (2-3 novembre 2024).

N'hésitez pas à proposer votre intervention sur le Wiktionnaire ici ! Présentation éclair, conférence de 30 ou 60 mn, atelier, poster... le choix est vaste.

Le comité du programme, dont je fais partie, sera ravi de voir davantage de diversité dans les projets représentés Merci, .Anja. (discussion) 1 mai 2024 à 13:38 (UTC)

Urhixidur, Nepas ledire, DenisdeShawi, Snawei, Great11 et les autres Québécois(es) que j'ai pu oublié, la Wikiconvention a lieu cette année dans la ville de Québec. C'est l'occasion pour vous de rencontrer des wikimédiens francophones du monde entier et de vous retrouver en tant que Wiktionnaristes. Pour rebondir sur le message d'.Anja., n'hésitez pas à proposer une proposition ou un atelier selon vos centres d'intérêt. Je n'ai pas la possibilité d'assister à cette wikiconvention, mais échanger avec vous sur la manière de mieux intégrer les variétés du français dans le Wiktionnaire, via l'exemple du français du Québec aurait été passionnant. Pamputt ^[Discuter] 1 mai 2024 à 15:36 (UTC)

Merci de nous l'avoir signalé. Je mets cela à mon agenda. J'aimerais bien faire une intervention, mais je ne sais pas sur quoi. On verra. Nepas ledire (discussion) 2 mai 2024 à 20:33 (UTC)

Discussion sur les définitions d’épice, d’aromate et de condiment

Bonjour, dans le cadre du projet mensuel, on s’interroge sur le sens de ces mots. La discussion a lieu ici : Discussion_modèle:Projet_du_mois/05_2024#Bien_cerner_le_sujet. Bonne journée, Lepticed7 (À l’immortalité !) 3 mai 2024 à 17:40 (UTC)

Longtemps je me suis couché de bonne heure...

... car il va falloir cravacher le lendemain. L'année 2024 étant pleine, j'ai pris le parti de faire l'année 2025 avec une compilation de tous les mots qui n'ont pas été fait dans la section Wiktionnaire:Mot du jour et ce depuis le commencement. L'année 2025 est donc déjà quasi pleine, il ne reste que six cases libres. Je n'ai pas intégré les mots non faits de 2024, l'année étant en cours. Bonne journée à vous, il reste du travail ! LeCharybde (discussion) 4 mai 2024 à 16:12 (UTC)

Merci à toi ! D’autres auraient pu apprécier mettre leurs découvertes à créer dans ce même tableau, mais pourront se rabattre sur Wiktionnaire:Index de mots manquants en français ou les catégories équivalentes dans d’autres langues.

Et si tu veux proposer plus d’entrées à créer, tu peux ajouter de nouvelles Wiktionnaire:Collaboration de la semaine ou des thèmes pour Wiktionnaire:Thésaurus de la semaine. Pour les deux, j’ai créé le tableau pour 2025, mais les collab de la semaine sont loin d’être complètes pour 2024 déjà 🙂 Noé 4 mai 2024 à 21:55 (UTC)

Bonjour,

Je pense qu'il y a toujours la possibilité de "diviser" la case entre mot "ancien" et "nouveau", qui pourrait permettre aux gens de choisir, éventuellement.

Et je n'ai pas plus d'entrée que ça à proposer, je me suis juste rendu compte que ce travail là manquait, je n'ai pas les connaissance pour les faire, alors je me suis dit qu'un petit "rappel" pourrait être utile afin que ces mots ne soient pas oubliés. Pour les Collaborations de la semaine et les thésaurus (je ne sais même pas ce que c'est), je jetterai un oeil. LeCharybde (discussion) 5 mai 2024 à 06:12 (UTC)

Recherche

Je recherche la signification du nom Histat Histat Manon (discussion) 12 mai 2024 à 23:21 (UTC)

@Histat Manon Bonjour, selon l’origine de votre famille, soit c’est une variante de Hitta, d’origine pyrénéenne qui désigne un lieu qui à été une limite ou une frontière (et qui provient du latin finita), soit c’est du picard, proche de Istasse, Istache, qui est la forme locale du prénom Eustache. Lyokoï ^(blablater) 19 mai 2024 à 14:01 (UTC)

Mon papa aurait adoré avoir cette information et moi ça l’émue. Quelle est là du prénom Eusrache, le savais vous ? Car je pense avoir retrouvé pas mal d’ancêtre en Picardie. Mon et mn grand été de saint Quentin dans l’Aisne.

je vous remercie beaucoup ( depuis que je cherche !

Je suis vraiment contente.Michèle Histat

Manon ma fille pour mon nom en premièr( là nouvelle lois y autorisant) et le nom de son papa accolé

encore merci

bonne journée à vous

cordialement. Michèle Histat Histat Manon (discussion) 20 mai 2024 à 12:09 (UTC)

Veuillez m’excuser pour toutes les fautes, fatiguée et vraiment très très contente d’avoir enfin une info valide je n’ai pas réalisé une prouesse en vous répondant!

vraiment merci beaucoup, c’est extrêmement précieux pour moi.

bonne soirée à vous. Michèle Histat.

depuis j’ai fait quelques recherches et mon nom viendrait du prénom Eustache. Histat Manon (discussion) 20 mai 2024 à 18:55 (UTC)

En plus c’était le lendemain de mon anniversaire. Beau cadeau qui du coup sera gravé dans ma mémoire et que je vais pouvoir raconter à mes enfants. Histat Manon (discussion) 20 mai 2024 à 19:09 (UTC)

@Histat Manon C’est un vrai plaisir de lire vos messages ! Je suis ravi d’avoir pu vous aider. Lyokoï ^(blablater) 20 mai 2024 à 21:23 (UTC)

Bonjour, juste une petite question après je ne vous «  embête «  plus : est-il possible d’ajouter Histat à tous les autres Noms de la liste : il y’a Istat, Hista..ect mais pas cette orthographe précise ?

bonne journée

merci cordialement Michèle Histat Histat Manon (discussion) 21 mai 2024 à 10:51 (UTC)

@Histat Manon Bonjour, de quelle page parlez-vous ? Lyokoï ^(blablater) 21 mai 2024 à 14:31 (UTC)

Sur la page Wikipedia : nom Istace ( sont listés les noms de famille mais pas mon orthographe précise) Histat Manon (discussion) 21 mai 2024 à 15:56 (UTC)

Usage d'un outil d'aide à la contribution (suite)

Allô tout le monde,

Comme annoncé en avril dernier, j'effectue des travaux sur un outil d'aide à la contribution sur le Wiktionaire (https://lexi.kouman.org). Grâce à un coup de main de @Pamputt j'ai pu pousser les tests un peu plus loin et apporté des améliorations (voir Utilisateur:African Hope/prototype et sa PdD).

Pour mai et juin, l'outil sera utilisé lors des ateliers de contribution sur des langues de la Côte d'Ivoire — organisés par Wiki Kouman. Si vous remarquez des soucis, n'hesitez pas à notifier @Charles BCB, @Modjou ou moi. Par ailleurs, si vous avez des suggestions, remarques je suis preneur. Merci! — African Hope (discussion) 14 mai 2024 à 01:04 (UTC)

@African Hope Il est vraiment pas mal ! J’ai patrouillé plusieurs modifications qui l’utilise et je trouve que c’est plutôt propre. Merci à toi ! :) Lyokoï ^(blablater) 19 mai 2024 à 14:04 (UTC)

Oui merci African Hope, l'évolution de l'outil est très positive par rapport à la première version. Félicitations. Pamputt ^[Discuter] 19 mai 2024 à 14:20 (UTC)

Merci @Lyokoï et @Pamputt pour vos retours. C'est très apprecié ! — African Hope (discussion) 19 mai 2024 à 17:41 (UTC)

Modjou (discussion) 21 mai 2024 à 00:15 (UTC)

Les contraintes typographiques æ-ae/œ-oe

Faut-il ajouter, à côté des mots ayant æ ou œ, toutes les fois où cette contrainte typographique est possible? Ou bien faut-il qu'il y ait minimalement une citation? MukiNuki (discussion) 14 mai 2024 à 17:45 (UTC)

On les mets pour les mots les plus courant. Sinon oui, je dirais qu’il faut au moins une attestation… Lyokoï ^(blablater) 19 mai 2024 à 13:42 (UTC)

Merci! MukiNuki (discussion) 19 mai 2024 à 15:14 (UTC)

Inscrivez-vous à la réunion communauté linguistique du 31 mai à 16 h UTC

Bonjour à tous,

La prochaine réunion communauté linguistique est prévue dans quelques semaines, le 31 mai à 16 h UTC. Si vous cela vous intéresse, vous pouvez vous inscrire sur cette page wiki.

Il s’agit d’une réunion orientée pour les participants, où nous faisons part des actualités de divers projets, discutons collectivement des questions techniques sur les wikis linguistiques et collaborons pour trouver des solutions possibles. Par exemple, lors de la dernière réunion, nous avons parlé du service de traduction automatique (MinT) et des langues et modèles qu’il prenait actuellement en charge, du travail de régionalisation de l’équipe de Kiwix et du défi technique de tri numérique des fichier utilisé sur la Wikisource en bengali.

Vous avez envie de faire part d’actualités techniques concernant votre projet ? Un problème que vous voudriez soumettre à discussion durant la réunion ? Vous avez besoin d’une interprétation de l’anglais dans votre langue ? Contactez-moi à l’adresse ssethi(__AT__)wikimedia.org et ajoutez des éléments à l’ordre du jour ici.

Nous attendons votre participation !

MediaWiki message delivery 14 mai 2024 à 21:23 (UTC)

Bouton "Ajouter un exemple"

Bonjour, le gadget pour ajouter facilement des exemples a été modifié pour prendre en compte le nombre d’exemples. Normalement, le bouton ne devrait plus s’afficher s’il y a 5 exemples (correctement formaté avec le modèle) ou plus. Vous pouvez changer cette valeur en ajoutant à votre common.js la ligne suivante var max_number_of_examples = 3; et en mettant la valeur que vous voulez. Par ailleurs, certain·es ajoutent après le dernier exemple une ligne avec #*. Merci de ne pas faire ça, ça pose plus de problème que ça n’en résoud. Bonne journée, Lepticed7 (À l’immortalité !) 18 mai 2024 à 09:23 (UTC)

Super, merci Lepticed7 Pamputt ^[Discuter] 18 mai 2024 à 09:47 (UTC)

Impossibilité d'ajouter un exemple-citation

Je suis un contributeur très occasionnel au Wiktionnaire, mais quand je découvre un mot, relativement rare, j'aime assez - comme beaucoup d'entre vous sans doute - l'illustrer par une citation. Je n'ai jamais eu de problème particulier pour y parvenir (bien que je trouve le système proposé d'une complexité redoutable lorsqu'on prend la peine d'aller parcourir les diverses informations dédiées…). Toujours est-il que mes toutes dernières tentatives se sont avérées, à chaque fois, infructueuses et je me retrouve avec le commentaire suivant : "Il semble que vous ayez essayé d’ajouter un exemple sans utiliser le modèle {{exemple}}. Ce modèle est nécessaire pour des raisons d’accessibilité et de maintenance, et obligatoire depuis la prise de décision concernant le formatage des exemples." S'ensuivent une série "d'équations" avec des accolades et autres symboles divers qui se répètent à tout nouvel essai et me font, in fine, renoncer. Y a-t-il des prescriptions nouvelles qui m'auraient échappé et qui, en tout cas, m'empêchent de continuer à faire ce que je faisais auparavant sans problème ? Merci de votre éclairage ! Emerek 18 mai 2024 à 14:23 (UTC)

Bonjour @Emerek. Le message en question est le suivant celui-ci. Il indique plusieurs choses :

• d’abord, il y a effectivement de nouvelles prescriptions, et ce depuis juillet 2021. Cela fait suite à la décision concernant le formatage des exemples, accessible ici. Cette prise de décision implique que les exemples doivent être formatés en utilisant le modèle {{exemple}}
• les « équations » sont des modèles wiki. Ils permettent de faciliter la tâche sans avoir à tout réécrire. Ici, le modèle {{exemple}} indique comment formater votre exemple. Ainsi, en écrivant {{exemple|lang=fr|blabla|source=Moi}}, vous obtenez le formatage suivant : « blabla — (Moi) ». Ainsi, dans le cas qui vous concerne, il faut écrire {{exemple|lang=fr|Ce qui est certain, c'est qu'en dehors des prières adressées au bouddha lui-même, plus ou moins divinisé dans la suite des temps, ou aux bodhisattvas dans le Grand Véhicule, l'exercice '''orant''' principal du bouddhisme est la méditation, qui n'est nullement méditation sur les œuvres ou les attributs d'une divinité, mais réalisation du vide intérieur, prélude à l'illumination (dans le zen, par exemple), ou concentration de l'esprit pour obtenir la suppression de la souffrance.|source=([[w:Albert-Marie_Besnard|Albert-Marie Besnard]], « Prière et contemplation », in ''Encyclopædia Universalis'', volume 18, 1990, page 975)}}, ce qui donne « Ce qui est certain, c'est qu'en dehors des prières adressées au bouddha lui-même, plus ou moins divinisé dans la suite des temps, ou aux bodhisattvas dans le Grand Véhicule, l'exercice orant principal du bouddhisme est la méditation, qui n'est nullement méditation sur les œuvres ou les attributs d'une divinité, mais réalisation du vide intérieur, prélude à l'illumination (dans le zen, par exemple), ou concentration de l'esprit pour obtenir la suppression de la souffrance. — (Albert-Marie Besnard, « Prière et contemplation », in Encyclopædia Universalis, volume 18, 1990, page 975) »

J’espère que mon explication vous aide. N’hésitez pas si vous avez d’autres questions. Bon weekend, Lepticed7 (À l’immortalité !) 19 mai 2024 à 08:11 (UTC)

Annexes vs catégories

Bonjour, en me baladant parmi nos pages, je tombe sur des trucs comme Annexe:Liste de mots français avec le suffixe -isme, Annexe:Mots en français d’origine russe, Annexe:Racines indo-européennes, et bien d’autres, alors qu’il existe des choses comme Catégorie:Mots en français suffixés avec -isme, Catégorie:Mots en français issus d’un mot en russe, Catégorie:indo-européen commun. Ne devrait-on pas considérer ces annexes comme des documents de travail, avec pour objectif de les vider (d’en retirer tous les liens bleus), plutôt que de les remplir ? À+, Lepticed7 (À l’immortalité !) 19 mai 2024 à 12:53 (UTC)

Oui, en effet, les catégories c’est plus simple à maintenir. Lyokoï ^(blablater) 19 mai 2024 à 13:43 (UTC)

Je me permet de notifier @Martien19 : qui maintient seul l’annexe mots en français d’origine russe depuis des années. C’est un gros travail qu’il serait bien dommage de perdre. Te serait-il possible de transférer ce qui peut l’être dans les articles dédiés ? Cela aurait l’avantage de rendre ton travail plus accessible aux lecteurs--Pom445 (discussion) 20 mai 2024 à 12:56 (UTC)

Temps surcomposés ?

Les pages de conjugaisons oublient de mentionner les temps surcomposés. Ainsi, les temps suivants sont absents :

Indicatif

• passé surcomposé : j’ai eu fait
• plus-que-parfait surcomposé : j’avais eu fait
• futur antérieur surcomposé : j’aurai eu fait
• passé antérieur surcomposé : j’eus eu fait

Conditionnel

• conditionnel passé surcomposé : j’aurais eu fait

Subjonctif

• subjonctif passé surcomposé : que j’aie eu fait
• subjonctif plus-que-parfait surcomposé : que j’eusse eu fait

Participe et Infinitif

• participe passé surcomposé : ayant eu fait
• infinitif passé surcomposé : avoir eu fait

Sayōxime (discussion) 19 mai 2024 à 20:26 (UTC)

Salut @Sayoxime. Y a pas de question dans ton message, mais je vais faire comme si. Tu peux regarder Projet:Conjugaisons, sur lequel on a commencé à discuter de ça. En particulier, il y a le tableau établi par Victor Porée (que je ne mentionne pas, il ne souhaite plus contribuer) que tu peux consulter ici : Wiktionnaire:Wikidémie/octobre_2016#Conjugaisons_à_la_voix_passive. Il n’y a pas que les temps surcomposés qu’on ne traite pas. Le tableau montre que dans les faits, il y a encore beaucoup de choses qu’on peut rajouter. À+, Lepticed7 (À l’immortalité !) 20 mai 2024 à 09:00 (UTC)

Le thème du mois de septembre ?

Salut, je vois que le thème du mois de septembre est de la contribution uniquement sur le poitevin-saintongeais. Et je trouve un peu dommage de faire un projet d’un mois sur une seule langue. Le nouveau format des sujets des deux derniers était bien, à mon avis, parce que tout le monde pouvait contribuer. Qu’en pensez-vous ? Je notifie @MukiNuki qui a proposé ce projet. C’est pas un reproche envers toi.

De façon connexe, je vois que la ressource proposée est un document dans le domaine public. Quelque chose qu’on peut faire, c’est le mettre sur Wikisource, l’y transcrire, et importé ensuite le contenu. Je notifie @Lyokoï et @Poslovitch avec qui je travaille sur Wikisource sur la transcription des dictionnaires. À+, Lepticed7 (À l’immortalité !) 20 mai 2024 à 09:21 (UTC)

Effectivement, il y a matière à travailler ce glossaire sur Wikisource et en faire un import automatisé sur le Wiktionnaire. Poslovitch (discussion) 20 mai 2024 à 09:24 (UTC)

Je suis d’accord, le multilingue a l’avantage de s’adresser à tout le monde. Lyokoï ^(blablater) 20 mai 2024 à 10:30 (UTC)

J’ai importé le fichier et créé s:Livre:Favre - Glossaire du Poitou, de la Saintonge et de l’Aunis, 1867.pdf. Lepticed7 (À l’immortalité !) 20 mai 2024 à 13:52 (UTC)

D'accord. On pourrrait aussi faire cela avec cette liste d'adverbes, à partir de la page 369 (même si on n’a pas accès au livre en entier). Croyez-vous qu’il serait possible de faire cela? Je crois qu'il faudrait juste que ç’ait ce bandeau () et que quelqu’un fasse une vérification manuelle. MukiNuki (discussion) 20 mai 2024 à 11:36 (UTC)

Bonjour @MukiNuki. Malheureusement, le second livre n’est pas dans le domaine public, donc on ne va pas pouvoir le mettre sur Wikisource. Lepticed7 (À l’immortalité !) 20 mai 2024 à 11:56 (UTC)

Ok. Je vais y travailler manuellement. Je pourrais aussi acheter la version physique complète, si nécessaire. MukiNuki (discussion) 20 mai 2024 à 12:02 (UTC)

@MukiNuki Si tu achètes la version physique, n’hésites pas à faire appel aux microfinancements. Lepticed7 (À l’immortalité !) 20 mai 2024 à 13:15 (UTC)

Merci de la proposition de poursuivre le travail sur Wikisource en parallèle ! Je trouve que c’est une bonne idée de mettre en lumière une langue régionale, mais nous pourrions plutôt mettre en avant l’ensemble des langues régionales. C’est cependant délicat, car le Wiktionnaire n’est pas un projet français mais un projet francophone, et qu’à peine un tiers des francophones dans le monde se trouvent en Europe aujourd’hui. Trop se renfermer sur la France me paraît ainsi une mauvaise idée. Peut-être que se restreindre ce mois-là qu’à la vingtaine de langues d’oïl, qui ont une proximité linguistique plutôt que politique, et prévoir un autre mois sur d’autres groupes de langues ? À voir selon les motivations à faire des listes 🙂 Noé 20 mai 2024 à 14:38 (UTC)

Salut MukiNuki, Lepticed7 et Lyokoï ! J’ai poursuivis les préparatifs pour le thème de septembre et j’ai ajouté un tableau à partir de l’annexe : Collaboration de septembre. Je trouve le résultat un peu froid, pour l’instant, et même en ajoutant les couleurs pour indiquer les langues pour lesquelles il y a eu des enrichissements, je ne suis pas complètement convaincu. J’aime bien la liste des ressources en-dessous, qui pourrait être enrichie encore un peu. Ou alors ajouter un paragraphe sur la manière dont on indique les dialectes au sein de ces langues, avec un lien vers une liste des modèles de début de définition qui servent à ça ? Je trouve l’idée générale très cool, j’ai envie de refaire de même pour les langues d’oc et plus tard pour d’autres groupes de langues, je pense notamment aux langues germaniques, même si la liste est galère à établir. L’approche régionale plutôt que thématique me paraît plutôt sympa, mais un peu moins grand public. Si vous avez des idées pour poursuivre les préparatifs, vous êtes les bienvenus en tout cas 🙂 Noé 3 juillet 2024 à 11:59 (UTC)

@Noé : Je suis occupé jusqu’à la semaine prochaine, mais je veux bien enrichir tout ça ensuite. :) Lyokoï ^(blablater) 3 juillet 2024 à 15:03 (UTC)

Exemple sur les pages de flexions

Salut, je me questionne sur la façon de mettre les attestations sur les pages de flexions, en particulier quand je vois chatoyante. En effet, chatoyant contient deux définitions. Et pour illustrer les deux sens de « chatoyante », on se retrouve à dupliquer le contenu de chatoyant. Est-ce que c’est pertinent ? À+, Lepticed7 (À l’immortalité !) 21 mai 2024 à 08:11 (UTC)

Pas très convaincu non plus par la duplication de définition. Pamputt ^[Discuter] 21 mai 2024 à 08:37 (UTC)

\tl\ et découpage syllabique

Bonjour,

Je constate que le découpage syllabique n’est pas uniforme dans les mots comportant \tl\ : athlétisme \at.le.tism\, décathlon \de.ka.tlɔ̃\. Je n'ai pas non plus trouvé de réponse sur https://fr.wiktionary.org/wiki/Aide:Prononciation_%C3%A9crite#Syllabation. Le sujet a-t-il déjà été traité ? Peut-on trouver un consensus ? Fofofe (discussion) 21 mai 2024 à 15:31 (UTC)

Pour apporter un peu d'eau au moulin, je pencherais intuitivement pour

\a.tle.tism\

\de.ka.tlɔ̃\

donc \tl\ dans la même syllabe, l étant une liquide. Comme on en a l'habitude pour \kl\, \fl\, \bl\, etc. Fofofe (discussion) 21 mai 2024 à 15:44 (UTC)

Puisque personne ne s’est exprimé, je me permets d’uniformiser sur le modèle de \de.ka.tlɔ̃\, quitte à changer mon fusil d’épaule si un consensus inverse venait à se dégager par la suite. Fofofe (discussion) 25 mai 2024 à 19:29 (UTC)

\at.le.tism\ pour moi. La différence avec \kl\ et \pl\ (occlusive sourde suivie de \l\) c'est que la langue intervient deux fois : une fois pour le \t\ et une deuxième fois pour le \l\. D’autre part, il me semble qu'on prononce plus distinctement le \t\ dans athlétisme que dans décathlon, d’où \de.ka.tlɔ̃\. --Yun (causer) 26 mai 2024 à 00:50 (UTC)

Idem pour moi pour \at.le.tism\, mais \de.ka.tlɔ̃\. Je ne pense pas qu'on puisse uniformiser. Treehill (discussion) 26 mai 2024 à 20:31 (UTC)

Bonjour et merci pour vos réponses.

Dans la chaîne suivante, à partir d’où verriez-vous donc un découpage \t.l\ s’opérer ?

décathlon \de.ka.tlɔ̃\

décathlonien \de.ka.tlɔ.njɛ̃\

décathlète \de.ka.tlɛt\

athlète \a.tlɛt\

athlète \a.tle.tism\

Fofofe (discussion) 27 mai 2024 à 10:07 (UTC)

Intéressant ! Je tombe là-dessus Annexe:Prononciation/français#Attaques. Cette page dit qu’une obstruante et une liquide ne peuvent être séparées. Ce qui validerait athlétisme \a.tle.tism\, matelot \ma.tlo\, toutes les deux \tu.t‿le dø\, etc. Fofofe (discussion) 28 mai 2024 à 09:24 (UTC)

Bizarrement, je dirais \de.kat.lɔ.njɛ̃\ mais \de.ka.tlɔ̃\ et \de.ka.tlɛt\ ; \at.le.tism\ mais bien \a.tlɛt\. Treehill (discussion) 28 mai 2024 à 17:01 (UTC)

On peut remarquer que \tl\ est laissé de côté dans la page Annexe:Prononciation/français#Attaques. La liste donnée est /pl/, /bl/, /fl/, /vl/, /kl/, /ɡl/, /pʁ/, /bʁ/, /fʁ/, /vʁ/, /tʁ/, /dʁ/, /kʁ/ et /ɡʁ/. --Yun (causer) 30 mai 2024 à 16:48 (UTC)

Je pense que la paire \tl\ n'était pas dans la liste "obstruante + liquide inséparables" de la page Annexe:Prononciation/français#Attaques simplement parce qu'elle est moins courante. Un argument qui va dans le sens "obstruante + liquide inséparables quelles que soient l'obstruante et la liquide" est le modèle de conjugaison Modèle:fr-conj-1 dont le code source montre que toutes les combinaisons (obstruante;liquide), qui sont au nombre de 24 (= 12 obstruantes x 2 liquides), sont insérapables.

J'ai donc complété la liste sur Annexe:Prononciation/français#Attaques. Fofofe (discussion) 12 juin 2024 à 14:37 (UTC)

+1 pour /a.tle.tism/. Même si c’est plus dur à apprendre pour un ou une néo-locutrice, cette décomposition est celle qui est la plus naturelle. -- Pols12 (discussion) 2 juin 2024 à 14:12 (UTC)

Yohann Meynadier (2001) donne [at.lɛt] en parole lente et [a.tlɛt] en parole rapide. -- Pols12 (discussion) 2 juin 2024 à 14:23 (UTC)

NB : c’est en page 129. Waltor (discussion) 7 juin 2024 à 18:06 (UTC)

Merci pour la source... qui ne nous simplifie pas la tâche ! Fofofe (discussion) 12 juin 2024 à 14:42 (UTC)

Invitation à des retours sur la Procédure pour le Cycle de vie des Projets parents

Ce message est également traduit dans d’autres langues sur Meta-wiki. Aidez-nous à traduire dans votre langue

Chers membres de la communauté,

Le Comité des affaires communautaires (le CAC) du conseil d’administration de la Fondation Wikimédia vous invite à donner des retours à propos d’un brouillon de Procédure pour le Cycle de vie des Projets parents. Cette Procédure décrit des étapes et des conditions pour lancer et arrêter des Projets parents Wikimédia, et vise à assurer le succès de tout nouveau projet approuvé. Ceci est distinct des procédures pour lancer ou arrêter de nouvelles langues pour des projets existants, dont s’occupent le Comité de Langue ou la politique de fermeture de projets.

Les détails sont disponibles sur cette page, ainsi que la manière d’apporter vos retours, et ceci jusqu’à la fin du 23 juin 2024, d’où que vous soyez.

Vous pouvez également partager des informations à ce sujet avec les communautés de projets intéressées avec lesquelles vous travaillez ou que vous soutenez, et vous pouvez aussi nous aider à traduire la procédure en plus de langues, afin que les gens puissent participer aux discussions dans leur propre langue.

De la part du CAC,

RamzyM (WMF) 22 mai 2024 à 02:26 (UTC)

Pb : dumps du wikitionnaire de mai incomplet

Enregistré sur Phabricator
T365501

Bonjour,

Les dumps des wiktionnaires sont incomplets ce mois-ci pour plusieurs langues dont le français. Un ticket Phabricator a été ouvert par Orlodrim : T365501: Corruption of article dumps in the dump from 20240520 in multiple languages. Les stats de fin du mois de mai, pour l’instant incorrectes, seront mises en ligne dès que le problème sera résolu.— Unsui Discuter 22 mai 2024 à 10:32 (UTC)

Forme à la fois pleine et dérivée

Bonjour à tous,

Une forme comme أَعْقَدُ (a3qadu) en arabe peut être lue à la fois comme un {{S|adjectif|ar}} (« très noué ») ou comme une forme conjuguée {{S|verbe|ar|flexion}} de عَقِدَ (3aqida) (inaccompli, « je vais être bègue »). Ça va pratiquement être le cas pour tous les verbes dont la forme de base fait un inaccompli en a (soit 136 saisis à ce jour).

• Y a-t-il un traitement recommandé dans un cas pareil (et la mise en page et l'étymologie de أَعْقَدُ (a3qadu) est-elle convenable)?

Merci pour vos éclairages, Micheletb (discussion) 27 mai 2024 à 08:32 (UTC)

Je suis un peu surpris par la présentation de la partie de la page dédiée à la forme de verbe, car l'indication sur la ligne de définition pour les formes fléchies n'est habituellement pas une définition mais plutôt une indication de la relation à la forme de base, ce qui amène à ce qu'elle varie : temps, aspect, mode, personne, nombre, etc. Je ne connais pas assez l'arabe pour estimer s'il est plus pertinent de faire comme proposé, c'est possible. Je ne pointe pas une erreur, mais un élément qui me surprend, et je vois les raisons qui ont pu amener à ce choix. Mais du coup, comment indiquer la nature de la relation à la forme de base ? 🙂 Noé 27 mai 2024 à 12:49 (UTC)

Bonjour, Je n'ai attaqué que très récemment la question des formes fléchies en arabe, d'où ma perplexitude (perplexification?) et mes tâtonnements (tâtonnages?) par rapport aux « pratiques usuelles ».

Il y a une différence fondamentale de traitement lexicographique entre français et arabe, à garder en tête, parce que la définition en français est une définition, alors qu'en arabe on attend une traduction.

Ici avec أَعْقَدُ (a3qadu) on a un mot qui est à la fois forme de base (adjectif, donc normalement avec une section étymologie) et forme fléchie (un peu comme en français, perle est à la fois « une perle » et « il perle »). Du coup, il faut bien indiquer les deux étymologies/dérivations, sinon on n'explique que l'une des définition et donne de fausses indications pour l'autre (même erreur pour perle, en fait). Et une fois qu'on donne une « étymologie » à la forme verbale, il faut bien lui donner aussi une « définition » (voire des exemples) sinon on se retrouve avec une page boiteuse, où l'un des sens aurait une définition et l'autre non (même erreur pour perle, donc).

En fait la « relation à la forme de base » peut déjà être donnée dans la partie « étymologie », d'autant que c'est la présentation naturelle et quasi systématique en arabe : sémantiquement, les formes fléchies apparaissent comme des dérivées de formes de bases, et les formes de base comme (généralement) des dérivées de la racine trilitère (avec parfois des cas plus complexes comme les diminutifs en {{ar-*u*ay*ũ}}, dérivés de formes pleines via un opérateur sémantique ou grammatical, passons). Ce n'est généralement que pour la racine trilitère qu'une indication d'étymologie plus circonstanciée est utile (et généralement, il s'agit juste d'une racine héritée du proto-sémitique, donc on ne va pas très loin).

Ici, la partie étymologie de la forme verbale fléchie est construite automatiquement par la ligne {{ar-étymologie|ar-*a*i*a-a|ar-3qd|ar-'-u}}, qui a tous les renseignements qu'il faut pour permettre de synthétiser n'importe quelle définition à partir de la racine concernée ({{ar-3qd}}), de la forme verbale de base ({{ar-*a*i*a-a}}) et de la donnée de la forme conjuguée ({{ar-'-u}}) qui joue le rôle d'un opérateur. S'il y a besoin de mettre plus explicitement « temps, aspect, mode, personne, nombre, etc » il suffit de corriger en conséquence le « sens » indiqué par la alist {{ar-'-u}}.

Ensuite, dans le cas arabe, puisqu'il faut une définition en parallèle avec celle de l'adjectif, le plus simple est de donner comme « définition » des traductions possibles, c'est ce que je pense être l'approche la plus propre, et donner la traduction est ce que l'on fait pour tous les termes étrangers de base - pourquoi pas les formes fléchies.

Dans le cas français de perle, un tel cas est probablement indémerdable : on peut mettre (logiquement) l'information « temps, aspect, mode, personne, nombre, etc » dans la section d'étymologie, mais c'est aussi ce qu'on peut en dire du point de vue de la définition : on indiquera fatalement « temps, aspect, mode, personne, nombre, etc » et sa relation à la forme de base. Il peut y avoir d'autres choses, des traduction, des exemples, des variantes orthographiques,... mais si on ne dit rien de plus, on se retrouve avec deux sections disant la même chose, c'est tristounet. Le traitement le plus propre est probablement de mettre en étymologie minimaliste « forme conjuguée de perler » et une définition maximaliste des formes fléchies « 1ère / 3ème personne du singulier du présent de l'indicatif de perler, etc ».

Micheletb (discussion) 27 mai 2024 à 14:06 (UTC)

Auto-congratulation

Bonjour à tous, À ma grande surprise, une page de conjugaison comme Conjugaison:arabe/كَانَ reçoit une dizaine de consultation par jour (il faut dire que c'est l'équivalent du verbe être et qu'il est relativement irrégulier). Comme quoi ce que l'on fait n'est pas toujours inutile... Micheletb (discussion) 27 mai 2024 à 08:40 (UTC)

Bonjour MicheletB,

Félicitations ! J'aimerais bien savoir où se trouve l'outil de comptage des consultations ? Est-il aussi valable sur Wikipédia ? D'avance, merci. Lekselle (discussion) 27 mai 2024 à 15:48 (UTC)

Il me semble avoir vu passer un avis sur la Wikidémie sur un gadget permettant de savoir quelles étaient ses propres contributions les plus consultées, mais je ne sais plus où c'est. En l'espèce je suis tombé dessus par hasard, avec [ -> voir l'historique -> Outils externes et statistiques : • Consultations ]. Micheletb (discussion) 27 mai 2024 à 15:52 (UTC)

OK, c'est sur cette page]. Micheletb (discussion) 27 mai 2024 à 15:55 (UTC)

Super, merci ! Lekselle (discussion) 27 mai 2024 à 20:53 (UTC)

Césure

Bonjour,

Je cherche des infos sur le traitement de la césure dans les articles du Wiktionnaire. Je suis tombé sur Modèle:-césure- mais le modèle est désuet. Je ne trouve pas par quoi il est remplacé. La dernière discussion sur le sujet semble être Wiktionnaire:Wikidémie/août_2012#Une_nouvelle_section_regroupant_césures_etc. mais j'ai l'impression qu'elle n'a pas abouti. Je me trompe ? Fofofe (discussion) 27 mai 2024 à 11:42 (UTC)

L'information sur la position de la césure n'est pas indiquée dans le Wiktionnaire. D'autres éditions du Wiktionnaire, dans d'autres langues, ont choisi d'avoir une section dédiée, mais ce n'est pas le cas pour l'édition en français. C'est une information d'ordre typographique plus que lexicale, qui n'est communément pas dans les dictionnaires de français et (de mémoire), nous avions considéré que ce n'était pas une information que le lectorat venait chercher dans un dictionnaire en ligne 🙂 Noé 27 mai 2024 à 12:45 (UTC)

Merci ! Fofofe (discussion) 27 mai 2024 à 15:05 (UTC)

Italique abusif dans le modèle périodique

Je remarque que le {{modèle:périodique}} met les titres d'articles entre guillemets ET en italique. Normalement, c'est le titre du journal ou de la revue qui devrait être en italique, et le titre de l'article devrait être seulement entre guillemets. Y aurait-il moyen de corriger cela? Nepas ledire (discussion) 27 mai 2024 à 13:24 (UTC)

Italiques en début de citation

Je n'arrive pas à mettre en italiques le ou les mots qui se trouvent au tout début d'une citation.

Par exemple :

1. • Ce jour-là, Pierre ne raisonna pas, prit une voiture, donna l’adresse, pour être sûr de ne pas s’effarer et tourner court, en chemin. — (Émile Zola, Les Trois Villes : Paris, 1897)

Résultat : toute la citation est mise en gras, et il reste une lamentable apostrophe isolée au début de la citation.

Merci pour votre aide éventuelle. Justinetto (discussion) 29 mai 2024 à 06:33 (UTC)

Tu veux sans doute dire mettre « Ce jour-là » en caractères droits, sinon il suffit d’enlever les apostrophes devant et derrière « Ce jour-là ». --Jamain (discussion) 29 mai 2024 à 11:28 (UTC)

Bonjour Justinetto, je suis aussi parfois confronté à ce problème. Peut-être que Lepticed7 ou Darmo117 connaissent la bonne façon de gérer ces cas, mais en attenant j'ajoute du code invisible juste avant la citation. Un exemple ici ; tu peux voir le résultat avant et après. Pamputt ^[Discuter] 11 juin 2024 à 07:16 (UTC)

Salut, tu peux mettre   pour insérer une espace au début du texte. C’est un peu bricolo mais ça fonctionne. C’est pas la première fois que j’ai ce type de retour, je vais voir si je peux pas le gérer automatiquement depuis le modèle directement. Darmo (Viendez parler !) 11 juin 2024 à 07:22 (UTC)

Voilà, le modèle gère maintenant tout seul les ' en début/fin de citation. Darmo (Viendez parler !) 11 juin 2024 à 07:31 (UTC)

Merci Darmo Pamputt ^[Discuter] 11 juin 2024 à 08:39 (UTC)

Merci - tardif mais reconnaissant - pour cette contribution ! Justinetto (discussion) 19 août 2024 à 19:56 (UTC)

5 600 000 pages !

Aujourd’hui la 5 600 000^e page a été créée ! Il s'agit de intruglieremmo. + 100 000 pages en 1 mois et 4 jours.--ÀNCILU ^{(Lu sìculu)} 29 mai 2024 à 08:29 (UTC)

Pamputt ^[Discuter] 29 mai 2024 à 08:36 (UTC)

Lien externe contenant le signe « = » en référence

Salut, ça fait plusieurs fois que je tente de mettre un lien externe vers archive.org (ce lien pour ce coup-ci) dans le modèle {{R}}, ce qui mène invariablement à un message d'erreur. À priori, le souci viendrait du signe « = » dans la syntaxe de l'adresse. J'ai jusqu'à maintenant abandonné l'affaire et mis la référence sans le lien externe, mais aujourd'hui je fais l'effort de demander un coup de main. Abalg (discussion) 30 mai 2024 à 07:27 (UTC)

Bonjour Abalg, fait précéder le lien par un « 1= » ou « 2= » suivant qu'il s'agit du premier ou du second paramètre. Le signe « = » dans l'URL ne devrait plus provoquer d'erreur. Pamputt ^[Discuter] 30 mai 2024 à 08:03 (UTC)

Génial Pamputt, j'avais tenté le « 1= » mais pas le « 2= ». Merci beaucoup. --Abalg (discussion) 30 mai 2024 à 08:08 (UTC)

Prononciation en espagnol

Bonjour,

Dans les mots en espagnol, c + e se prononce bien [θe], et c + i, [θi] ? En castillan, comme en latino-américain ? Les transcriptions phonétiques de ces mots, et de bien d'autres, seraient inexactes, ou y a-t-il des exceptions ?

celeste, acedo, cerro, accidentado, programación, perjuicio.

Merci d’avance. Lekselle (discussion) 30 mai 2024 à 09:58 (UTC)

Bonjour @Lekselle

Si je ne me trompe pas, ces mots peuvent avoir deux prononciation suivant les dialectes. On prononcerait plutôt « celeste » /θeˈles.t̪e/ dans les dialectes appliquant la distinction entre [s] et [θ] (castillan septentrional, méridional, espagnol standard, équato-guinéen, en considérant la graphie : ‹ c ›) et dans les dialectes considérant [s] comme un allophone de /θ/ (« ceceo », utilisé dans une partie de l’Andalousie), mais plutôt /seˈles.t̪e/ dans les dialectes considérant [θ] comme un allophone de /s/ (« seseo », utilisé dans une partie de l’Andalousie, à Murcie, dans les Îles Canaries, à Ceuta et Melilla, en l’Amérique latine, donc de fait, la majorité des hispanophones, moi y compris, qui ai appris l’espagnol cordouan).

Ainsi de suite pour les autres mots. Je serais plutôt favorable à l’affichage des deux prononciations dans les entrées respectives. — Richaringan (永遠んかい !) 2 juin 2024 à 15:28 (UTC)

Ce n'est pas simple ! C'est ce que je retiens de votre réponse, pour laquelle je vous remercie. Et ça se complique encore à la lecture de la page Ceceo de Wikipédia : ceceo dans la province de Cadix, mais seseo à Cadix même, et autres choses de ce genre.

Pour la transcription, le plus court serait d'indiquer la région de prononciation, parce sinon on se retrouve avec des tables de flexions illisibles. Un exemple se voit avec des mots tels qu'accidentado, où il y a au moins 5 prononciations possibles, si l'on tient compte d'autres phénomènes comme [d/ð]. Lekselle (discussion) 3 juin 2024 à 07:01 (UTC)

Nouveaux mots dans les dicos

Aller, comme chaque année, c’est la saison des annonces pour les nouveaux mots qui intègrent les nouvelles éditions des dictionnaires usuels avec trois déclarations cette année : Robert, Larousse et Usito pour la première fois ! Voici un début d’inventaire, à compléter collectivement 🙂 Noé 30 mai 2024 à 19:47 (UTC)

Robert

• afrodescendant
• agrivoltaïsme
• aridifier
• assec
• baraki
• bombe carbone
• boss des bécosses
• cécifoot
• chiclette
• chimichurri
• climaticide
• décolonialisme
• déconjugaliser
• déguédiner
• écoféminisme
• edamame
• escalade de bloc
• espuma
• influenceur, micro-influenceur
• intelligence artificielle frugale
• kimchi
• lithothérapie
• neuroatypique
• neurone miroir
• pédibus
• portobello
• potabiliser
• prompt
• rideur
• sapiosexuel
• sociofinancement
• stalker
• surtourisme
• technosolutionnisme, solutionnisme
• télétravail
• tchip, tchiper
• tiktokeur
• trampoliniste
• travail sur site
• urbex
• végé
• vocal

Références : Le Métropolitain, RFI, RTL, communiqué de presse, article de blogue de Robert

Larousse

• agrotoxique
• afrodescendant
• badiste
• bokit
• bot
• brigadier
• cracker
• cyberterrorisme
• démission silencieuse
• deuil blanc
• détox digitale
• DJing
• écogeste
• empouvoirement
• fast fashion
• femtech
• masculinisme
• mégabassine
• permittent
• PFAS
• platisme
• pochoiriste
• référendum d’initiative partagée
• skatepark, planchodrome
• suicide assisté
• traitillé
• trottinettiste
• ultra-trail
• verdir
• webtoon
• zéro déchet

Références : BFM TV, Elle, France Bleu

Usito

• bientraitance
• biodynamie
• capsule temporelle
• chaï
• champignon magique
• continent de plastique
• distanciel
• écoblanchiment
• écopâturage
• empreinte de carbone
• fauxmage
• ghee
• humidex
• kefta
• kimchi
• locavore
• matcha
• mésinformation
• métavers
• microdose
• millénarial
• naan
• neurodiversité
• nigiri
• pickleball
• poke
• présentiel
• psilocybine
• réduflation
• rénoviction
• repreneuriat
• spanakopita
• syncytial
• tahini
• wasabi
• …

Références : Usito

Discussions

Salut Noé, êtes-vous sûr pour la locution nominale « psilocybine en microdose » ? Elle apparaît telle quelle dans la page d'Usito citée mais pas dans leur dico. Est-ce que les mots ne seraient pas séparés? --Abalg (discussion) 31 mai 2024 à 05:30 (UTC)

Woh, bien vu ! Je n’ai fait que reprendre leur communiqué, je n’ai pas vérifié toutes les entrées mais tu as bien raison ! Ils considèrent que c’est une sous-entrée, car la locution est mentionné, et qu’il y a un exemple associé, mais ça n’en fait pas une entrée, et ce ne serait pas forcément une entrée ici non plus. J’enlève, merci 🙂 Noé 31 mai 2024 à 08:17 (UTC)

Nouveau candidat à la patrouille

Bpierreb a accepté de se porté candidat pour rejoindre la patrouille. Ca se passe ici. Pamputt ^[Discuter] 30 mai 2024 à 19:56 (UTC)

Recherche avancée

Bonjour, Suite au bug sur les dumps de ce mois-ci, notez que les résultats donnés par la page recherche avancée anagrammes et rimes peuvent être significativement incomplets. — Unsui Discuter 31 mai 2024 à 15:14 (UTC)